五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 都2008年了,这儿没有人亲身经历过旧社会苦难的吧?

旧社会的苦难不能justify文革就是好,不然还可以比比奴隶社会殉葬啥的。同样今天的问题也不能证明文革的好处。为啥不横着比比?看看美日欧当时的发展和发达程度,文革后老百姓穷得掉裤子不少人有印象了吧?那样的贫富差距小,不知道多少人还想要。

家园 穿越吧, 楼主

题目都是现成的: "新文革","回到文革造反去",... 如果你是学生,你不用读书;如果你是工人,你不用上班;如果你是军人,你不用出操;如果你是农民..,你个土人, 你不会选择当农民吧? 你每天都沉浸在巨大的幸福当中,因为广播站的广播告诉你,形势不是小好而是一片大好,虽然偶尔会有些愧疚因为你没法拯救还处在水深火热的帝国主义国家的人民. 你很满意每个月领到的粮票,布票,肉票,XX票,你觉得那是社会主义民主的体现. 每天背颂毛主席语录让你的记忆力得到前所未有的提高,跳忠字舞更让你身轻体贱,步履如飞. 当了造反派而肆意践踏别人的尊严更是让你兴奋得双手发抖,快感连连. 穿越吧, 楼主, 你的穿越之旅一定比窃明还精彩.

家园 【讨论】评点楼住的帖子,说说我的看法

说点有争议的估计会挨骂,不过没关系。

我希望,在您激烈控诉文革罪恶的同时,在您信心十足的展望未来的刹那,在激扬文字指点江山的瞬间,能冷静看看从文化大革命结束到现在,我们究竟取得了多大的进步?

进步是实实在在的,现代公民意识,法制化,经济奇迹等,都是可圈可点。而且尤其需要指出的是,经济上的奇迹是全球震撼的。

我们是不是还在进行者另外一场文化大革命,我叫它邓时代和后邓时代的“经济大革命”。您不是提到文革的一首歌“文化大革命就是好,就是好……” 那我们现在的改革开放,经常听到的“坚持改革开放不动摇”是不是可以改成“经济大革命就是好,就是好……”这样的话,我们现在的改革和42年前有什么区别呢?
楼主说得对,没什么区别,都是王婆卖瓜。但是楼主没有提到的是,改革开放的好是有数据可以做支撑的,而文革的好,只能由最高领袖来评价。

在您的文章里提到‘在大陸的很多機關和學校,還可以看到派別的存在,而一些我很尊敬的師長們老死不相往來。理由,是文革時代的派系鬥爭一直流傳到了今天。 ’您真的觉得学校派系斗争都始于文革,源于文革?
当然不全是,但文革确实把这些斗争激烈化了。况且,没有文革就不会有那么多政工类型的干部占据大学的舞台。

那邹恒甫与张维迎,田刚与丘成桐的是是非非,莫非也是在文革里结下的梁子?资源是有限的,有人的地方,就会有利益冲突与交换,有了利益冲突与交换,就会有朋友和敌人,有了朋友和敌人,就会有派别。不同猴群之间,还要争地盘,抢果实呢,何况是更高级的灵长类动物—人。您说‘文革是發掘人們身上的惡意,讓他們彼此仇視和鬥爭。’如果没有文革,有限的社会与经济资源,就会变成无限,人和人就会彼此互进互爱,从而世界大同了。萨大佬,如果我以暗战来形容评职称,分房,定工资级别的精彩,您不会反对吧。您觉得在这种炮火下洗礼的人,彼此还是谦谦君子呀。
你说的这些都是人类必然存在的现象,但文革中的那些就不同了,看看编纂元照法律大辞典的那些老法学家,看看钱伟长等干粗活的科学家,看看被解散的人民大学等高等学府,和你说的那些一样吗?

您说大陆的道德问题,崩于文革?我想请教一下,是邓时代及后邓时代造成的金钱拜物教,还是毛时代的产物?是谁真正抹杀人的最后良知,是谁不分青红皂白,发明了很有特色的‘从重,从快’的严打,是谁出动了全副武装的国防军,是谁命令坦克从人群上碾过,是谁下令不惜一切代价向广场前进…… 同时代的,也只有韩国的光州可以媲美吧。人民的军队爱人民…..当时我还是一个不喑事实的中学生,只记得,是如此解释平暴的,‘少数不法分子…..四人帮余孽’,当时很不理解,不是已经粉碎四人帮近十年了吗,怎么还能扯上关系?现在终于明白了,邓大人们对群众运动的恐惧如此不堪,对文革遭遇还是记忆犹新呢!是这个事件还是文革预支了一代或者两代中国人的信仰?是谁滥用了人民心中的正义,理想和忠诚?
这个都有责任,文革让民众对政治理想失望,改革后让民众对政治现实失望。出动军队而不是武警确实是政府的不智,这点我觉得文革前后都负有相当责任。

您看到‘現在我們不再需要從國外買電器了,。。。。。。。。。。 我们的性工作者已经开始走出亚洲,面向全世界了,堂堂中华男儿,要靠姐妹卖笑,松裤裆来粉饰盛世?难道一点都不觉得无地自容与可耻吗!
这个确实是当前政府的问题,社会问题严重是众所周知的事实。很多文革时期所没有的丑恶现象重新滋生。但我还是很乐观的,国家已经开始重视,例如新劳动法的实施,对三农问题也更加重视,污染严重的企业也开始受到限制。回到文革的状态是不可能的,但可以忍受。

在您意气风发,重建中国人信心的时候,能不能稍稍注意那些卑微的存在。也许在您心目中只有大专家,大教授,大知识分子,受的累才叫累,受的苦才叫苦,遭的罪才叫罪,他们已经成功的控诉了一个时代?我个人对他们的遭遇表示深深的同情。而那些卑微的存在,能不能入您的法眼呢?
我个人的感觉是,中国下层社会纵比进步,横比退步。文革时期,我们村里吃不上饭的情况时有发生,现在已经没有了。而且大瓦房家电齐全也不是很困难的事情。但毕竟这是出卖了血汗和尊严换回来的,而且与上层的距离越来越远,这才是最致命的。如果政府不重视,迟早要出问题。

我看到是,经济拉美化,买办化,财富集中化,世袭化,富者富可敌国,穷者穷无立锥之地,精英集团毫无底线,肆无忌惮压榨贫民阶层。我不想也不愿看到类如文化大革命一样的激进革命,可照目前的状况,精英们似乎对脚底的火山口无所谓。台湾的‘二二八’,烟摊是压死骆驼的做后一根稻草,我们大陆呢?
最终还是观察角度的不同,萨苏从国家整体的角度来看,国力蒸蒸日上。楼主从社会底层的角度来看,社会不公日益加剧,尤以前些年为甚。楼主说得这些,很多都是客观存在。但我相信迟早会予以解决,至少会加以缓解。这种低人权少福利的状况如果持续下去,不仅社会底层民众不答应,欧美列强也不答应。而政府是很在乎后者的看法的。

家园 有点影儿

有这事儿可没这么长时间。再说当时也不是这位一说就给封了。也是当时要修理,就把园子给关了。这位一看就时不时的过来拿个弯子。加上当时也没人真的干活,好像是一修就修了年把两年的。一来二去的,真真假假的就变成旗手的事儿传开了。

家园 我认为您的评价很中肯

当然是个人意见,您也不要太得意

家园 大家都省省吧,阶级斗争的事再说一千年也说不清
家园 小孩子才是不会被所谓的正义所欺骗的

他只会真实的感受自己的生活!而不会所谓的政治宣传所欺骗!

他会记得芝麻酱都要凭票供应,肥猪肉也要排队购买,而父母要被迫两地分居,母亲要浪费自己宝贵的青春年华~

家园 我认为您的评价也很中肯

开个玩笑,呵呵

家园 我们两个形成的体系是自洽的

很好很和谐

家园 没区别。人都是要死的。

死于日寇之手和死于普通劫匪之手都一样。

家园 del

回错了

家园 景山当年封,有种说法,好像是怕从山上能看见中南海

反正,我小时候,是被这么教诲的。文革后期,我是进过景山公园,是去北京市少年宫参加活动,但山顶是上不去的。

家园 唉,大能的Google给了多少人全知全能的自信啊~~~

Littles

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不过好奇查看了下,4年多才送了1朵花,哈哈,兄台的为人很有趣~

家园 回帖前请先看贴

您的回复,句句都够有水准,还带着洋文,恕俺没空一一回复了。

单单题目这句“都2008年了,这儿没有人亲身经历过旧社会苦难的吧?”,就非常之牛叉,呵呵。据此逻辑,到2100年,这句话稍加改动,就可以用来批驳任何控诉文革苦难的人。

如果您就是大名鼎鼎的、论证“《抓壮丁》是‘诽谤旧社会’”的流沙河本人,那如此精彩的回复就一点不让人意外了。

家园 尊严何在?尊严不就在阁下那里么

阁下气愤填膺地问出这么多尊严何在,这就是阁下的尊严所在了。如果是wg,那可是“形势不是不好,不是小好,而是一片大好”,自然是不存在什么女知青为了回城出卖肉体之类的尊严何在的问题了。如果女知青之事万幸没有发生在阁下身边,阁下的尊严自然是在的;如果女知青的事情就发生在阁下左近,阁下最好还是不要气愤得也来个气势磅礴地排比,否则阁下的尊严恐怕就真的一去不复返也。然而我很想知道,因为说错一句话就被定性为地富反坏右的人尊严何在,上吊的那些先生尊严何在,投水的那些先生尊严何在,才高八斗却沦为勤杂工的教授们尊严何在,死在山炮和枪支下的武斗丧生者尊严何在,整整十年两代人的青春被耽误,该念书的大多在串联,该工作的大多在和老天爷土地爷和身边人斗来斗去斗斗斗,这两代人,尊严何在?

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