五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 你们的分歧真的在于文革吗?

在我看来,你们的分歧中唯一与文革有关的,不过是一个人批评了文革赞扬了改革开放,另一个人却对改革开放万般看不过眼,觉得前者把改革开放后出现的某些问题(人与人之间的不信任)归咎于文革是对文革的不公平,如此而已。

对于这点,谁对谁错只能说是见仁见智了,这种事情根本没有客观证明可言。但是有一点应当清楚,那就是文革对一些道德观念的摧残是无可否认的,可以争议的不过是这种摧残对今天的影响有多大,对现在的不道德现象应该负多大责任而已。我自己算是中间派,我不认为文革是当今道德问题的主因,但我觉得文革对此确有影响。

萨苏或者我的看法都是主观的,然而您的看法也是主观的,因为这点不同就认为别人是‘任意对文革的污蔑,丑化’?我觉得楼主这话过分了。你可以说老萨不一定对,文革未必是唯一原因,但这决不是什么‘任意对文革的污蔑,丑化’,因为文革确实有可能造成这种影响。

至于楼主的一些主要观点,比如有没有看到改革开放的弊端,对改革开放是支持还是反对,对未来是乐观还是悲观,这些压根就与文革没有关系。萨在文中表达出一种乐观情绪,不代表他要否认一切弊端的存在;如今我们面临种种以前没有的新挑战,也不代表我们没有在进步。楼主解读别人文章的时候,是否能够不要那么钻牛角尖呢?

萨是乐观的,楼主是悲观的,但无论乐观悲观,我想我们都知道走回头路是不可能的,原地踏步也是不可能的。我们回头也许能找出许多从前的好今天的坏,但路毕竟还是要向前走---我觉得,至少在总体上,中国确实比以前进步了。

家园 文革余孽的明显写照是容不得不同意见吧?

萨的文章基本鲜见与任何人旗帜鲜明,措辞强烈的论战.

当然楼主也算客气的,但可以看到对现实和社会的不满跃然纸上.意见错了么,不见得.观点是自由的,认为自己正确且表达出来无可厚非.

因为民主社会的基础是可以平和接受对方的不同意见.

可以公开讨论文革问题已经是时代的进步,n年前谁敢就路线问题发表意见?

中国社会现在的确不太和谐,为什么?首先就是穷,穷可以改变一个人一个民族的命运,为什么穷?人家搞经济建设实现工业化的时候,咱干吗去了?咱是天斗地斗人斗其乐无穷,到底是斗掉了自己发展的机会.结果现在算是某主义初级阶段?对这段历史,咱不骂领导,骂骂文革出出气总行把。

至于道德问题涉及太多,不多论,的确日本韩国历史上也有专制暴力等问题.但去那里看看再发表意见把。看看日韩现在的民风,是不是过马路一窝蜂,挤车横七竖八一身豪气,大街上可见口角暴力?个人智慧中国人绝对不差日韩,甚至主观些说聪明劲还强点.但论社会整体的发展及和谐度,我们落后了,原因在哪里,仔细看看历史客观的思考下就明白了。

对思想道德,传统文化摧残的最厉害的是什么年代?

所以要说了,现在的中国人就是在还债,还我们错失了发展机会的经济债,还我们被自己批掉扔掉的传统道德债.

一边还债一边发展,问题当然多多,但如同萨帖里的评论,中国人这一二十年,走完了别的民族百十年的路.

所以这更是个机会比比皆是的时代,消极悲观只能阻碍自己的视野,楼主应该不到三十岁,有空平和些,多想想如何把握时代的机会,如何提升及改善自己.这样大家都好过了,社会不就和谐了么?!

家园 说的好
家园 青春年华真浪费了么?

还是在找借口?文革结束后这么多年时间还不够用?

家园 这个是不同意的

国社会现在的确不太和谐,为什么?首先就是穷,

别的观点不评论,这个是不同意的。现在再穷能比50年代初期穷?50年代初期和不和谐?还是一句老话:“不患寡而患不均” 文革中是不是做到了均,这个不争论。但有一句耳熟能详的口号“高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明”,你可以说他愚民,可以说他极端,然而它从根本上告诉人们人和人是平等的。对比现在的报道中常用的词语,什么”寒门“、豪门”等等等等,实在令人感慨。

家园 初期影响还是很大的

66至67年,社会很大部分都瘫痪了,68年军队介入后基本稳定。九大之后跟老百姓就没啥关系了,甚至林彪出逃和45事件也就北京闹腾一阵子。

家园 后面就是上山下乡了。

都是小人物。

家园 猎奇性的伤痕文学看多了吧

有多少女知青是为了回城出卖肉体的?比现在卖淫的多?

我只知道我的几个阿姨都是女知青,文革期间分布在江苏南通、溧阳等好几个地方的农场,我曾专门问过,都没听说过这种事情。当时的规矩,强奸就是枪毙,强奸女知青罪加一等你知道吗?

我的一个叔父,部队转业回来给知青带队,和一个女知青谈恋爱被人揭发了,就党内处分和行政处分。

嫁给当地人的女知青,确实是有一部分。

家园 上山下乡也有个辩证法看待的问题

从城市知青个人角度看,对某些人上山下乡是一场人生灾难。但是从农村角度看,上山下乡的知青,相当一部分是好教师和赤脚医生。我母亲下放期间就在农村当老师,现在还有学生来感谢她。

家园 当然了。事情总是可以一分为二的

  对某些地区,上山下乡的知青可以是好教师和赤脚医生。但另一些地区大概就不是。大多数农村恐怕都消化不了如此庞大的知青队伍。一个村要那么多老师干嘛?要那么多赤脚医生干嘛?

  知青因为要接受贫下中农再教育。劳动强度要比农民本身更大。而且远离亲人和家庭,一切都要依靠自己。出身不好的更要受歧视和迫害。一分为二的看,也锻炼了人,也耽误了人。在那种条件下,能坚持自学最后考进大学的。固然值得庆幸。大多数回城后不还是被纷纷淘汰了么。从下放到下岗。。。一代人啊。

家园 文革余孽这种话实在叫人不解。WG有容不得不同意见吗?相反WG

是鼓励大家进行辩论,从辩论中再确立正确的思想。

文革余孽是指做到WG号召的人还是没有?

中共中央关于无产阶级文化大革命的决定

(一九六六年八月八日通过)

人民群众中有不同意见,这是正常现象。几种不同意见的争论,是不可避免的,是必要的,是有益的。群众会在正常的充分的辩论中,肯定正确,改正错误,逐步取得一致。

在辩论中,必须采取摆事实、讲道理、以理服人的方法。对于持有不同意见的少数人,也不准采取任何压服的办法。要保护少数,因为有时真理在少数人手里。即使少数人的意见是错误的,也允许他们申辩,允许他们保留自己的意见。

在进行辩论的时候,要用文斗,不用武斗。

在辩论中,每个革命者都要善于独立思考,发扬敢想、敢说、敢做的共产主义风格。革命的同志,在大方向一致的前提下,不要在枝节问题上争论不休,以便加强团结。

决定写得很清楚,没有做到决定号召的人,是拥护WG还是反WG的?文革余孽指是哪一类人?

家园 其实问题的症结可能还是

城里消化不了那么多毕业生,直到现在每年还有百万计大学毕业生找不到工作,何况当时。

据说,知青下乡去战天斗地也不是毛的发明,是某位一贯正确老革命家的建议,但现在找不到什么资料来证实。

邓小平还是聪明的,他让知青回城同时发明了“顶替政策”,消解了相当一部分社会压力。

家园 中央文革,五大学领,有一位算一位,谁做到了这个决定?
家园 小声问一句,做到了吗?
家园 您说的没错。城里和农村一样也消化不了这么多学生

  而且让这些刚造了三年反的学生呆在城里,没法收拾。

  这些小将们刚用迅雷不及掩耳之势打碎了一个“旧世界”,却没办法同时建立起一个“红彤彤的新世界”。不让他们上山下乡,你让他们上那里去?留在城市里继续斗下去?

  领袖没考虑到会出现这种情况么?其实讨论这些已经没意义了。做为后人从历史中吸取教训才是最重要的吧。

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