五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 对过去有点怨言也不允许,未免霸道了点

我承认我说的只是我所了解的一点事情.我没能力也无意去研究解放后几十年城乡差别的历史发展问题.但是我作为一个普通人把这些情况介绍给大家应该没什么问题.

我相信你是承认解放后中国农民受到了一定程度的不公平待遇,那么现在我对这一历史情况发点不满和牢骚应该没什么大不了的事情吧,不至于防民之口甚于防川.

另外我主要描述的是国家政策把人民生生地分割成城市居民和农民两大块.至于国家的工业化是否吸收了一部分农民和我的话题的关联并不紧密.

家园 那也比右派强,那简直就是明目张胆男盗女娼,还要给你洗脑说

这样就是好就是好,根国际接了轨。

右派全部枪毙了有点冤,隔一个毙一个准没错。

家园 也不见得是另外一回事啊

据我所知,当时城里人很多连这点迁徙权也没有呢,许多夫妻解决不了两地分居的问题,有些连周末夫妻都做不成,只能一年见几次面。

那时候的问题,是普遍的匮乏,并不是城乡隔离,城里人并不比农村人强很多。

家园 乱侃几句

我承认我说的只是我所了解的一点事情.我没能力也无意去研究解放后几十年城乡差别的历史发展问题.但是我作为一个普通人把这些情况介绍给大家应该没什么问题.

不全面的去看问题怎么保证自己的看法更接近于正确呢?

发点牢骚和不满没什么,但你总的发的有点道理吧?揪住户口制度的消极作用不放对其积极作用却不屑一视,如何服人?发展到有些人一口咬定是农村人养活了城里人,这不是闹笑话吗?

还有,户口的划分标准有两个:地域(城市.农村);从业性质(农业.非农)。两个标准相结合而细分为四小类:城市农户;城市非农户;农村农户;城市农户。各自情况自有不同之处。想谈这个把基本概念搞清总是有用的吧?

家园 一谈反人性的事件,基本上都可以刘邓陶这帮人干的事挂上钩
家园 都像您这样说话的话

那就是WG进行时了,还复辟干啥?[QUOTE][就问文革余孽,崇毛愤青们一个问题,/QUOTE]

家园 不是土地能捆住人,而是土地分配捆住人

在那个时候,作为一个真正的农民必得拥有一块地才能保证进行生产以养活家人,这个前提你反对吗?地多人少的村子可能不在乎迁几个人来分块地;地少人多的村子你怎保原村民不抵触外来户来分食?

那时候离开生产队进城会活不下去,现在去城里打工至少饿不死,还往往比留在老家务农还好一点,说明了现在的自由和开放非常珍贵.

现在的农民工能在城里找到工作是因为工业和第三产业的扩张而造成的,现在的基本状况和2.30年前大不相同,岂可同日而语。而且随着基本状况的变化,户口政策也开始有了变化,这一点你为什么看不到?

或者我们可以这么埋怨TG:为什么你们不在建国的时候就建现在这麽多的工厂呢?

家园 你大概某些无聊的东西看的太多了

你承认现在工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会,你又说,毛泽东时代做到了对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会,而现在没有。前面说的是现在进步了,后面说的是现在退步了,究竟是进步了还是退步了?

再说教育问题,如果指中等教育,农民子弟好歹高中还是上的起的,当年农村有个初中生就很了不起了,现在高中生比比皆是,看不出现在比当初难在哪里。如果指高等教育,文革时候的高等教育咱就不说了,现在痛骂高教收费的都是和八十年代以及九十年代初比,不是和七十年代比。

说到中印对比的问题,你想过没有,毛泽东时代过去30年了,如果现在各行各业的顶梁柱都是四十五岁以上的人,可以说仍然在吃当年的老本,但现实是这么回事吗?

农民敢死不敢病的问题,恐怕你的考察一下他们那些病是不是随便一个小诊所就能搞得定的才行,据我所知,不是。只有正规医院才能搞得定的病,在当年也只有等死。

我不明白为什么你对三峡那么痛恨,莫非你认为三峡是引发今年气候异常的罪魁祸首?

邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的,这点是毫无疑问的,但如果认为邓小平站在毛泽东的肩膀上居然比毛泽东还低,这就有问题了,他的烂肩膀现在的领导人貌似还站的稳的,不但很稳,还在接着往上爬,看不出有哪天会完蛋的迹象。

家园 阶级斗争就是各利益群体之间为利益分配而进行的斗争

这个利益之争起码贯穿了人类社会的整个有史时期,如何说它不重要?

我们能够问一句,为什么经过了三反五反,四清反右,到了文革的时候,阶级斗争还那样的重要,以至于重要到我们要工厂停工,学校停课,刀枪相向?

雇.贫.中.富.地.恶.小业主.资本家等把大家的阶级归属都分清了,但这个不能保证每一个无产阶级成员的思想都和剥削阶级成员的思想毫无共同之处(专指所谓的剥削阶级思想-如不劳而获,少劳多获等)。以今天来看,那些黑窑主.不给加班费的工厂主们,谁敢肯定他们都是地主资本家的后代而没有贫寒之家出身的?

家园 建议将此篇单独发出来

在这角落太可惜了。

顺便问一下,您博客关于文革的那篇怎么评论都没有了?可惜

家园 慢慢来

第一点,建议重读我写的语气。如果不理解,说明我语言能力有问题,再做解释。

第二点,我有不少同学同事是从农村出来的,从东北到福建都有。他们大多数靠着读书改变了自己命运,也有从打工开始一步步上来的。现在的农民难道没有读书的权利了?建议您去大街上走走,有没有从农村来的,做了小买卖,然后在城市立足的。我原来住处旁边就有一家,从开一个早餐摊子开始,然后变成一个小饭店,接着在城里扎根。还有一家是从修自行车开始的。这些在毛的时代不知道有没有可能?您喜欢讲百分比,那请问你嘴里面的黑心老板,抢劫,砍老板有百分之多少?我想看看您的统计数据。

第叁点,受影响的人多少,您给个百分比?估计很难了,这东西上不了台面,没人统计。不过我还说过有人因为一点“出身问题”被剥夺生存权利,这个到可以做个小样本的统计。如果您记性好,应该知道文革期间被搞死的两弹元勋就有两位吧,占百分之多少?10%还是20%(我记不清楚共多少位元勋了。11位?还是14位?)。有些左棍到现在为止还在说文革是为了消灭和人民对立的反动力量,那些被肉体消灭或者折磨的知识分子是因为他们反人民。不好意思,我实在不明白从这点表现上看,左派的人有耻在何处?我们痛恨日本那些选择性无视二战时期南京冤魂的极端右翼分子。难道中国这些选择性无视在那场灾难中的冤魂的就可以不被鄙视?就因为他们把左字挂在自己嘴边?

至于说希望工程,对,很丢脸。政府交不起教育经费(其实有能力),拿个饭碗出来要饭。这点毛的时代确实硬气,灾难从不对外伸手,别人有困难慷慨解囊。

家园 劝您一句

这里是cchere,灌水的地方。以前有句话,互联网上没人知道你是人还是其他啥。别这么严肃,这样真的容易累着了。真有这方面愿望,有很多适合的场合

家园 请具体指出我哪里说得没有点道理

麻烦你具体指出我说的话里面哪些不正确?

请问我哪里说过我说的东西是对户口问题的全面总结?我一直在强调我是根据我自己所看到听到的东西发表我个人的意见.

我从来没说过农村人养活了城里人.

任何事物都有其积极作用和消极作用,我个人认为户口制度的消极作用远大于积极作用,因为它人为地把人分成了不同阶层,其原理类似于种族隔离制度.

我谈问题抓住重点没什么问题吧?据我的了解,城市农户和农村非农户都是非常少数的人群.

家园 美国给萨达姆定的什么罪?

crimes against humanity

不知道人性是哪个词。。。说不定小萨的出发点也是好的

家园 谢谢飞将军的回复

你承认现在工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会,你又说,毛泽东时代做到了对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会,而现在没有。前面说的是现在进步了,后面说的是现在退步了,究竟是进步了还是退步了?

不矛盾,现在的改革当然有很多好处,但坏处也不少,究竟是进步还是退步?这个问题我说不准,从表面上看是进步了,但是有些负面东西是影响深远的,比如教育、医疗,和环境这方面。

再说教育问题,如果指中等教育,农民子弟好歹高中还是上的起的,当年农村有个初中生就很了不起了,现在高中生比比皆是,看不出现在比当初难在哪里。如果指高等教育,文革时候的高等教育咱就不说了,现在痛骂高教收费的都是和八十年代以及九十年代初比,不是和七十年代比。

高中生比比皆是是城里的状况吧?农村的同学们给说说?我记得当年的大学同学跟我聊起这件事还说现在农村上到高中的孩子很少了?为什么?没有教师愿意去农村,取消义务教育,学校收赞助费,教育款项被乡镇或村干部挪用,这在毛泽东时代是很少出现的,现在却是普遍状况。哪个地方的金融有了问题都在动教育经费的脑筋。高教收费就不用提了,飞将军可能有误解。我不是给文革唱赞歌,我指得比较是和整个毛泽东时代(自49年以后到76年)相比。我的一位老师曾经跟我谈起过,60年代副教授的工资是200多块一个月,当然,现在水平也上去了,可代价呢?

说到中印对比的问题,你想过没有,毛泽东时代过去30年了,如果现在各行各业的顶梁柱都是四十五岁以上的人,可以说仍然在吃当年的老本,但现实是这么回事吗?

兄弟我是航空院校出身。不客气地说一句,各行各业的顶梁柱,在有关国计民生的重大企业里,还真就是45岁以上的老家伙在顶。七十年代以后走上工作岗位的普遍比较毛躁,做事没有那份钻劲和狠劲。少部分强过老家伙的也不愿意呆在国防等项目里面?为什么?可不可以说国家政策有问题?我说不好。

农民敢死不敢病的问题,恐怕你的考察一下他们那些病是不是随便一个小诊所就能搞得定的才行,据我所知,不是。只有正规医院才能搞得定的病,在当年也只有等死。

这个我没有调查过,没有发言权。感觉存疑。有没有农村过来的兄弟谈一谈?那时候还有“61个阶级兄弟”的事例,现在呢?矿难发生之频繁,援救措施之无力,都是摆在眼前的。

我不明白为什么你对三峡那么痛恨,莫非你认为三峡是引发今年气候异常的罪魁祸首?

嗯,我确实是这么想的,我不是行家,说不好。且不说迁移工程给多少人造成不便,多少援助金被上下其手,给环境造成多少损害。但三峡工程导致长江流量锐减,是确实的吧?前阵子,看到武汉的一江边农家妇女说看到好几艘大轮船在江边搁浅,这是从来没有过的。关于三峡工程,一直有两派。这我知道,我的感觉是人类不应该过多的干涉大自然,否则必遭天谴。可能不是在现在,而是报应在后代身上,谁知道呢?

邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的,这点是毫无疑问的,但如果认为邓小平站在毛泽东的肩膀上居然比毛泽东还低,这就有问题了,他的烂肩膀现在的领导人貌似还站的稳的,不但很稳,还在接着往上爬,看不出有哪天会完蛋的迹象。

邓小平站在毛泽东的肩膀上比毛泽东高大是毫无问题的,不过我的观点是他脚下虚浮,马步不稳。见仁见智了。

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