五千年(敝帚自珍)

主题:关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral

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家园 关于蓟西防御战的一点想法

袁崇焕的部队大约是两万人,刘策的部队大约是五千人,其他的部队估计也就是这个数,满打满算,集中到蓟门的部队也就是四万人。

后来北京满桂战死那次,明军的兵力也是四万人左右。

因此,可以认为,即使明军集中蓟州,后金仍然有在野战中战而胜之的把握。

这样一来,后金军根本就不用偷越了,他们完全可以大模大样的从蓟州城下通过:如果袁崇焕敢离开堡垒野战,就先捏死了他再说;如果袁崇焕不敢离开堡垒(守成或依托城墙野战),就派小部队监视,主力绕过蓟州西去。

实际上后金军就是直接在蓟州城下经过的。

综上,无论是按照袁崇焕的层层堵截方案,还是按照大家想的集兵蓟门的方案,要挡住后金军都是不可能的。无非是打好了,砍掉一些小部队,不弄得那么丢人而已。

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我想来想去,觉得除非逆敌而上,在遵化和蓟门之间伏击,造成后金军的重大损失,迫使对方撤退,才有可能实现“不使潜越蓟西”的设想。

只是不知遵化和蓟州之间地形能够支持我的这个想法。


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家园 另加一条

就算是把防御工事一路从黄崖关修到于桥水库,后金也可以转头从玉田、丰润方向突破,仍然是挡不住。

总之,单纯防御是防不住的。

家园 你的判断还是袁的判断?

或者你认为袁是这样判断的?袁4万人挡肯定是挡不住的,后金在城下穿越而过无可指责?袁遣散其他军马是合理指挥?

果真如此,请解释为什么还要向崇祯报“必不令越蓟西”?放后金过去有更好的战斗地形?或者明在京畿平原作战比在蓟门关防御作战的损失更小?

家园 我的判断,请问有什么问题?
家园 袁崇焕要真是这么想,只能说他政治上不成熟

不经一战就放弃阻拦敌军的任务,要么被人认为你无能,要么让人不知道你在干什么,从而让皇帝觉得你不能控制.如果他有更深远的计划,不告诉皇帝就这么做,政治上也是自杀的行为.

家园 说明一下,我这是个架空,目的是看看有什么好办法能在蓟西堵住后金

除了具体的军事部署,我不希望把袁崇焕如何如何的问题扯进来,谢谢大家。

因为我事先没说清楚而发生的误会,我这里道歉了。

家园 不好意思,是某家这么想,不是袁某人这么想

他上哪知道后来满桂在北京四万人全军覆没去?

家园 那其实不应该叫野战了

我不知道那里路有多宽,作为建设多年的关隘,是著名的天险关隘,就是利于防守方的永久性工事,你非要称之为对2者条件几乎对等的野战,拿满桂在京畿平原的战役来类比,我觉得不正确。

家园 个人感觉,问题还是到底明军战斗力大地如何。

印象中,堡垒防御,除非兵力不够,是要分兵出城驻扎的。所谓犄角之势,当受到攻击时,另一方可以侧击。龟缩在城里不是防御。另外,军队是要侦查四周的,所谓侦骑四处,同时要有小部队在四周布防,部队可以控制较大的一片区域,从而掌握敌情。如果明军还是一支敢于战斗的部队,依托城市野战,即使不利也应该能够避免被全部消灭的,至少可以迟滞后金军运动。

另外伏击恐怕比较难。我觉得伏击适合于较弱但较精锐的军队做,明军的战斗意志很差,伏击时将领未必能控制住军队,打起来一乱,不定谁消灭谁。

反正我觉得,要是能打,应该尽量在京师外围打,这跟土木之变不一样,那时主力刚刚被消灭,给人堵到京城没办法. 要是打不了,优势兵力也只能死守城,那明朝没救了。

家园 还有一点

在蓟门关对峙,军队正面很小,野战中的机动性不能够发挥没有办法穿插迂回,基本上只能够硬上,在小的正面上又有天险之地利,后金就是野战能力再强有什么用?只能够顿兵坚城,而在破关入京畿平原之前,后金的粮草还是问题,抢都没有地去抢。守个10天半月,后金就得考虑粮草问题撤兵了。

家园 对付从东面来的敌人,蓟门还似乎算不上天险

从地图上看,它的险要在于北面的山区,其他方向,都有足够大的战场发挥后金军的野战能力。现在修了于桥水库,从水库北缘到山地之间,仍然差不多8公里左右的平原地带,没有水库,这一片肯定还要宽些。

这种地形,对方如果要硬过,守是肯定守不住的。唯有先发制人才有戏。

家园 蓟门关在水库下面了

不是那个县城。难道它不是设计来对付从喜峰口,遵化方向来的入侵者?

家园 明军的似乎还不能离开城墙和护城河与对方交战

有护城河依托,对方的冲击力肯定要减弱,冲得太猛就掉河里了,没有了护城河依托,对方就可以充分发挥他们的冲击力了。这点在广渠门外的战斗中体现的比较充分。

依托城市野战,后金军可以置之不理 -- 反正你也不敢离开城墙,我离你远点,以战斗队形通过就是了。

伏击也不一定要消灭对方,给对方足够的杀伤就行了,比如江忠源在蓑衣渡伏击太平军,关宁军的战斗意志应该还能胜任这种级别的战斗。

我也认为应该尽可能在外围打。或者干脆冒冒险,从宁远调3万人,从山海关调3万人,直接和后金军在蓟州决战?貌似有戏。

家园 蓟门关被淹没的讨论我看过,感觉缺乏说服力

不过,这点上各自保留意见不会影响我们的讨论 -- 水库北面还有大片可以行军作战的平地。

蓟门的险要之处是其北方的黄崖关。

家园 关键是当时明军战斗力是个什么水平

楼下电子兄提到的问题; 这是一个大前提;

只有这个问题大家统一了, 才能讨论下一个怎么办的事?

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