主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral

还在关内继续溜达好几个月；

后金入关的总数个人认为应该最多4-5万， 再多的话，崇祯再傻也不会逼满桂出去决战。

灭赵教摔4千人，得胜门外败满桂5千，广渠门外力战袁军9千人，灭满桂4万人。后金总的损失不应该超过1万。如果这些数字没大错的话，在冷兵的条件下，只能说明军遇见后金军基本上是一哄而散。

2000km的隘口，24米的高低起伏，在我看来，以袁的能力关宁军的战力还是背城比较好。拉出去可能危险。袁大约以为皇会来攻城，没想到皇直接过去了，失算失算。

另外谈下袁的兵力，这两万人都是关宁军么？都是骑兵么？我好像看过一些材料说袁部参战只有9000骑兵。当然我也不确定，所以向两位请教下。

玉田，香河，三河，顺义，向南拐了一大圈绕过蓟州。所以我怀疑不是从蓟门过去的，是从其他路。

一不留神钻个死胡同啥的 要不然 就看明朝那些洲城府县

有不少敌人没来就跑光或者挂起降旗

甚至是挂起降旗以后好几天敌人才来

长城修了好几层 愣没有一个隘口能让后金好歹费点力气

糜烂到这种程度 神仙有什么办法

能守住城池 不被后金轻而易举的吃掉 不被崇祯这个催命鬼给催死就算不错了

有个小花絮可以介绍一下，出处忘记了，不过内容还记得。就是某次皇太极对守城明军挑衅，说：你们不断欺瞒皇帝，谎报战绩。今日，你们若出兵一万，我军则出一千对战；若出兵一千，我军则以一百对敌。如此，希望能减少一下你们欺瞒君主的过错！

当然，皇太极如此说，自然是吃定了明军不敢野战才会如此自信的，否则要是明军真的接受挑战，要想反悔未免太丢面子。不过，皇太极对于明军野战能力之藐视也就可见一斑了。基本上，当时明军的战斗力，就是精锐部队依托城市和营盘车阵可以一战，普通部队连守城都未必能成功；至于野战，基本是不敢的。后来的松锦大战，凡是知道明军战斗力的将领，如洪承畴祖大寿，都坚决主张依托营盘结车阵掩护缓缓推进，没一个指望靠野战击败清军的。

蓟门的地形比较适合防守，防御正面狭窄，敌人难以集中兵力进行攻击（也只有这样的地形才称的上防御要地）。提前建立野战工事的话明军完全可以封锁住后金的攻势。在这里堵上4万人可不是在开阔地里的4万人所能比的。如果这里袁能够集中兵力积极防守的话，后金绝不会这样轻松的潜越。

历史发展到这里，疑点确实很多：

1. 按照正史的记载，后金不是大摇大摆地走过去的，否则袁崇焕不可能不知情。可是后金精干的主力部队潜越也许可能。但是大量的后勤部队也能“潜越”过去就实在让人想不通了。

2. 另外一个问题是，在蓟门还在关宁军手里的情况下，后金又是如何保证补给的呢？关宁军打不过后金精锐，让他们潜越过去尚可接受，但是连后金的后勤补给线都切断不了就有些说不过去了。也许后金根本就没有后勤补给，完全是就地解决？

3. 后金于11月5日就得到遵化（还有别的说法，日子就更早了），直到13日才到蓟门，后金军行动为何如此缓慢？袁崇焕10日上疏后开始遣散刘策和尤世威，后金13日即来潜越，时机又是如此恰到好处。

4万人都嫌少，那袁遣散刘策等人就更不可思议。从袁事前的上疏到事后的反应来看，袁似乎从来没想到他会守不住蓟门。

现在我最想知道的蓟门的地形到底是什么样的？令袁如此有信心，却又能让皇太极轻易潜越。

他们只需要从关隘旁边通过，而关隘周边的地形，仍然足以要让他们发挥骑兵优势，遏制对方的突击。这是我的观点。

袁崇焕的问题不是讨论之列，谢谢。

从现在的地图上看，于桥水库南北两面都是山，水库和北面的大山之间有一个狭长的平地，考虑于桥水库坝高只有24米，可以认为水库淹没地区是一个起伏不大的冲积平原。那么，这一点的地形就基本上是一个平躺着的，两边是山，中间是平原的X型，县城正好坐落在平原的最窄处。

显然，目前县城的位置在军事上最适宜控制这一片地区

我认为这一地区没有什么一线天的地形。

广渠门和德胜门之外的战斗，后金军虽然占了便宜，但明军并没有崩溃，不会出现伤亡一边倒的情况。永定门外的战斗，后金在打开明军防御的过程中，双方的损失也不会出现一边倒的情况，打开防御之后，就是单方面屠杀了。

综上，后金军如果对付袁崇焕和满桂本军，要蒙受相当的损失，把这些钉子拔了以后，对付剩下的部队就很简单了。

因此，我认为后金的损失不会超过数千，可能在千余，最多两千，这一损失对于后金本身来说已经很大了。

明军战斗力是弱于后金，这个毋庸置疑。但是是否就可以得出结论，既然打不过后金，那就别打了。大家都躲在城里，没有坚城就随后金烧杀抢掠。如果这样的话，袁督师为什么要带领关宁军到蓟州，到了蓟州也堵不住后金，呆在宁锦不更好？在蓟州如此有利的地形下也不防御，难道关宁军此次是跟着后金来旅游的吗？

所谓关隘，是指在交通要道之上地形有利于守方，并建有坚固的堡垒的地方。当然现在大家对于蓟州城（堡垒）的位置是否能够完全控制并阻断后金进军的路线有争议，但是不可否认的一点是，该地地形有山地，无疑有利于防守，否则何以称为关隘？

您所说关隘周边地形足以发挥后金的骑兵优势，那我就要问一句，过了蓟州一马平川的平原，是否更有利于发挥骑兵的优势？如果是，那么蓟州就应该是明军死守之地，在这里都不守的话，还要到哪里守，还有那里的防守条件能够跟优越？如果不是，那么关宁军应该直接到北京，没必要到一个守都守不住的地方来耽误时间。

双方野战能力的差距，使得试图依托蓟州防御是不能成功的。

后金军应该只带了轻便后勤，主要补给依靠劫掠，如果他们要维持从沈阳绕道内蒙古草原，过喜峰口、遵化、冀州、直到北京这么一条漫长的补给线，明军要乐的连鼻涕泡都出来了。

他怎么想我是不关心的。

对方根本不用攻城就可以大模大样的过去。只有在双方战斗力相差不大的情况下，那个地方才是个不错的防御点。