五千年(敝帚自珍)

主题:关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral

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家园 你这里彻底搞错了

戚继光当家的时候防的是蒙古,在燕山北面,于桥水库北面的大山就是燕山山脉的一部分,所以他修了黄崖关长城。

我们这里讨论的是水库南面的小山,这里修关口防备什么人?想造反还差不多。

家园 呵呵,喜峰口到遵化不是蒙古入侵之路线之一?

后金不是借道蒙古吗?

我没有去找证据说当年的关隘是怎么修的,如此言之凿凿,你有确凿证据戚继光修的城防有一条数公里宽的大路从遵化直接穿过关口吗?

家园 还得要有足够的兵力才行
家园 要想逆敌而上,在遵化和蓟门之间伏击

那除非是袁崇焕事先得到情报 事先调动军队进关

但是在明朝的体制下这是完全不可能得到皇帝允许也不可能做到保密的

(后金入关以后他去保卫京师还有人提醒他私离讯地是死罪)

家园 我还是认为至少应该在蓟门那里拦一下

即使不是天险,也至少应该在蓟门那里拦一下。一来袁的兵力也不少,即使打败了还可以撤回城里,二来一旦后金军过了蓟门进入平原地带,其战略目的就基本达到了。即使最后拦不住,能多拖延几天就是几天,一个是各路勤王军正在陆续赶来,另一个就是后金军被拖住无法抢掠补给就会出问题。

家园 你的时间表是从那里来的?

我觉得你文中的假设很多都是想当然。

http://www.talkcc.net/article/1413783

家园 关于蓟门的地形我实在是不清楚。

只好就一般的情况空谈了一下。

关于时间表,除了遵化被攻陷的时间外,其他时间我和你推算的基本一致。遵化被攻陷的具体时间好像不少记载都是11月5日,为了避免争议,我改为11月5日了。但是我查了一下明史“乙酉,山海关总兵官赵率教战没于遵化。甲申,大清兵入遵化,巡抚都御史王元雅、推官何天球等死之。乙酉,山海关总兵官赵率教战没于遵化。甲申,大清兵入遵化,巡抚都御史王元雅、

推官何天球等死之。”对于干支记日,我不会换算,只好根据已经确定的日期推算:赵率教战死的日子,在明史列传159中明确写着“崇祯元年八月移镇永平,兼辖蓟镇八路。逾月,挂平辽将军印,再移至关门。明年,大清兵由大安口南下。率教驰援,三昼夜抵三屯营。总兵硃国彦不令入,遂策马而西。十一月四日战于遵化,中流矢阵亡,一军尽殁。帝闻痛悼,赐恤典,立祠奉祀。”,所以乙酉应该是11月4日,那么按照天干地支表甲申应该就是11月3日,所以按照明史的记载遵化应该是11月3日陷落。也不知道我推算的正不正确。

家园 这就是见仁见智的问题了

可不可守,大概只有在结合明末蓟城一带的地形图才能争论出个结果。

家园 我觉得蓟门拦不住

对方如果想走蓟门,可以把甲兵部署在于桥水库泄洪闸附近,玩蛮的,杂兵直接沿着南边山岭的山脚通过,玩巧的,杂兵向南越过丘陵西去。只要不攻城,明军就没办法。

对方如果不想走蓟门,还可以从石门峪直接向南,穿过天津河北交界处的山口(这里有一条铁路通过),转而向西,就更没有阻拦了。

与其在蓟门堵截,还不如直接向东推进,扎大寨,掘重壕,深沟高垒,堵住石门峪,有机会就伏击对方,没机会就死守,迫使对方改道从遵化南下,也许有可能争取时间。

家园 伏击是个技术伙, 明军不一定能胜任

另外对大部队的伏击不可能一击而胜,最后还要靠正规的攻防战斗来结束, 这正是明军的弱点. 当年红十军团伏击王耀武, 反被王耀武击溃.

明军比较可行的应该是罗马人对付汉尼拔的办法. 分兵把守住主要的城镇, 6-8千人应该能守住一个有城墙的县城; 关宁军的9千骑兵远远的跟在后金的后面或者周围打击出来劫掠给养的小部队.

家园 你举出这个例子来我只有投降了

看来伏击是没啥戏了。

家园 地图、地图

喜峰口、遵化、蓟县都在什么地方,如果连这点都搞不清楚,就实在没法讨论了。

家园 什么问题吗?

这里是capo做的路线图

后金入侵路线是不是借道蒙古?即使戚继光防御蒙古,是否应该考虑到这条入侵路线?

家园 我不明白你究竟想说什么。

我也看不出capo的路线图和你的帖子有什么关系,你能具体解释解释吗?

家园 你不是说戚继光

戚继光当家的时候防的是蒙古,在燕山北面,于桥水库北面的大山就是燕山山脉的一部分,所以他修了黄崖关长城。

是为了防御蒙古建的关隘,所以只建了北方的黄崖关吗? 后金破口是借道蒙古,那么后金的入侵路线也是可能的蒙古入侵路线,对不对?戚继光经营此地那么多年,会留一个入侵路线上宽数理直通而过的大路?

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