五千年(敝帚自珍)

主题:大乘与小乘 -- 棋迷的斗争观 -- 美国碁迷

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家园 先花后看,

全是辩证法啊

家园 献花得宝

并补充:某些人对毛“与人斗其乐无穷”的夸张反应实在是太作态的矫情。毛爷对斗争的理解总不至于不如棋迷兄。

家园 楼主高论,送花

辨证得看斗争。

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家园 这两篇实是好文
家园 花棋迷兄好文!
家园 给棋迷兄回话,愿君三思

希望与您的交流,能够相互有所裨益,从您这里我可以多看到斗争层面的理由,从我这里,您或许可以看到另一种思路,只是与您交换意见,若觉得老萨说的不对 -- 那就觉得不对好了。若您或其它看的朋友觉得或有收获,则于您于我都是好事。

您讲的是有道理的,也就是说,道理上完全讲得通。

我完全同意您关于威慑和斗争的关系,但与您又意见不同。何也?您这里所说的威慑和斗争,我依然认为是具体的手段,也就是战术问题,而谈到实力,则是战略问题。

您喜欢棋,请以棋论。陈祖德时代,日本吃子最多的,是伊藤友惠五段,弃子最多的,是帏原武雄八段,谁的棋艺更高呢?

不是说斗肯定不好,而是说斗是一种技巧,和战争一样,该用的时候用,效果才好,取胜,却不一定善斗。

恐龙绝灭,不是被老鼠吃掉,渡渡鸟绝迹,纯粹是被人打光,苏联解体,不是被美国消灭,日本战败,不是没斗到最后一卒。

看似方式不同,其实结果是必然的,何也?

环境使然。

在新的环境中,恐龙必然灭亡,渡渡鸟必然绝迹,苏联必然解体,日本必然战败,这就是根本的原因。

中国走向文明前方的路在哪里?

不是击败谁可以做到的,你斗争不是没有目标,但斗争胜利就是胜利么?也可能是,也可能不是。决定这个是与不是的,我认为就是环境。

文革之所以搞起来,因为文革前长期造成的社会环境能够搞起来。

我所说的战略问题,就是在中国培养适合文明生长的环境。

一旦建立了这种环境,斗也好,威慑也好,你只能站在文明一边,否则肯定失败,这就是大势使然。

有人不理智?不要紧,环境都变了,您只管斗争去,必胜之局。

我用“文明”,而不用“民主”,您或许可以看出我对此的区别,人总是走向文明的,而目前的民主,并不是文明的终结。

文明与共产党并不是敌人,它可以选站在哪一边,它甚至可能比自己的对手更靠近文明 -- 假如它的对手是今天在海外搞民主的人士,我觉得这几乎是一定的。

这种环境,通过教化的方法似乎是注定失败的,老百姓腻歪了人民日报的灌输,你换一种方式,可能得势于一时,但恐难长久,很容易被已经对政治厌倦的百姓抛弃。

你说不行啊,老大爷,你不能混日子哦,您不可能远离开政治的。-- 你可能是对的,但大爷可能就是不按照你对的路子走,这就是现实,我们要面对的,是现实。所以解决问题的方法,也必须面对现实。

同时,我对这种教化的内容也不抱期望,因为普世真理自身也在不断进化,谁也不敢说我代言的是真理。

这种环境只有依靠现实生长出来。我认为在中国这种环境来源将来自于对个人利益的重视和维护,从而形成对于民权的觉醒和坚持。

这个过程,我以为中国正在发生,今天典型的中国人对斗争并不排斥 -- 为了他个人权益可以捅朋友两刀;但对妥协也不排斥 -- 同样为了个人权益可以卑躬曲节。这是坏事,也是好事,好事在于大家都为了个人权益如此的话,就会形成制衡了。

至于斗争么 :)

我的看法,斗,要么是小斗,要么是大斗,最糟糕的就是不大不小的斗。

孙子曰,伤其十指,莫如断其一指。

孙子又曰:庙算胜者,得算多也,庙算不胜者,得算少也。

孙子三曰:不战而屈人之兵,善之善者也。

小斗,比如你不发我工资,我就跟你拼了。

这种事情,在中国天天都在发生,无可失去的人,无论对手是否强大,都可能采取激烈的斗争,而双方损失的不对等,迫使强势者也产生妥协的一面。自下而上的民权运动,我以为就是以它为基石。

这是“断其一指之斗”。

大斗,当时机成熟,可以一举扭转乾坤的时候,放出胜负手。

邓小平在1976,1978就是这样的。

此“庙算胜者之斗”。

这两种斗法,我以为都有利于国。

不大不小的斗,您看现在某些人物的做法就是,没事儿发个宣言,喊个口号,义正词严。他们有道理么?要从道理讲,道理往往在他们这边的,他们是正义的代言人。然而,用处有么?他们自己隔着空气和大海,是不会真作战的,所能做的,似乎就是“唤醒民众”,而我作为老百姓的一员要说,他们讲的道理,大多数老百姓都明白,本来是不用他唤醒的。而这种社会环境,真的跟着他忽悠,去争取什么玩意儿的话,那智商多半有点儿低 -- 吃亏买单的是你自己。

这就是“庙算不胜之斗”

明知必败,依然不切实际,反正亏的不是自己,是我对这些人看不上的地方。

这种没事儿骚扰的做法,我看就让他们高来高去吧,没必要支持,也没必要反对 -- 反正给外国人供两块砖让某某党生于忧患也不错。

环境,就是棋中的势了,而每一个小小的进步,比如物权法,就是一个眼,就是实地吧。

事实上我以为世界根本不是棋局,因为大家没法黑白分的,世界是熔炉。

您说的那几位朋友,其中有我颇为敬佩的人物,不过对于他们的做法,我却觉得有的可赞叹,有的可商榷 -- 赞叹的是,有人用自己为牺牲,引爆了一个黑幕,迫使一些政策得到改变;商榷的是,有人虽然牺牲,对方却是茅坑里的石头精神,未能有任何改变。

私下里看一些东西,有时候你不必要牺牲的,你和官僚阶层可以“相处”的,“相处”就是看出它的毛病来,利用这毛病达到自己的目的。比如,你要揭某件事,不见得是非要在互联网公开才有效果,人家会挑动群众斗群众,你就不会给当官的送点儿炮弹去?有人巴不得利用呢,过后还要浩叹你浪费了好东西。

我觉得这不是斗争问题,是走了一步好棋,还是坏棋的问题。

同您讨论的时候,也激发了我对于西西河精神到底是什么的思考,略有所得,有空时写出来。

家园 这样的讨论

能让多少人受益?而能产生这样的讨论,正是西西河最大的魅力。

家园 瓦斯没看错人,知道棋迷兄是能够写出点东西的人

赞同多数意见,送花。

家园 谢谢萨大带宝~

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

木秀于林,风必摧之。如是而已。

家园 老萨的文章让偶想起了葛优对关MM解释的“境界”的含义:)
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家园 看到您过年还这样认真的回复,很是感谢

所谓“有兴而来,兴尽而去”,讨论政治话题对我来说不是一件很有趣的事情,想说的都已经说了,还记得我跟您谈起的一句话么?除非是职业,一个人的生活中,政治的东西越多,他的生活越不正常。

无论您同意与否,都拿这句话和您共勉吧。

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