五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】佳人作了贼么? -- 鳕鱼邪恶

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家园 有意思的是,中共历史上,用莫须有言论杀人的,恰恰是康生

我说,有人曾经怀疑他。

确实有人怀疑过他,这个事实。

没有调查过他,也是事实。

所以我说,有一种说法认为他有问题。

这个也是客观评述。

在中共历史上,康生按照莫须有的怀疑,就处决了很多人,这个也是事实。

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家园 康生用莫须有言论杀人,

和说康生莫须有是叛徒的行为是同等的。

家园 人头不是韭菜,切下去长不出来。

怀疑是可以的,杀人是要慎重的。

没有证据可以怀疑,可以说出来,可以调查、取证。

但是,不可以迫害,更不可以杀害。

把怀疑说出来,和靠怀疑杀人,两个层次的事情。

家园 康生的问题,结论已经下了

他莫须有是个叛徒,是你引起来的,河友认为你的方式是文革那一套,我认为有道理。

在没有证据的情况下,一而再,再而三的试图用莫须有的形式论证康生是叛徒,恰恰是康生惯用的手法。

家园 我从一开始,就说是“有可能”,并没有说他是,或者不是

拨乱反正时期,既要下结论,又没有时间深入调查。何况,假如真的调查出康生曾被捕的话,后面一大堆的麻烦事。拨乱反正,要达到的目的是打倒头目,解放喽喽。当时拿不准的东西,一概不提。

但是,事后既然存在这种说法,自然可以讲出来。

至于是或者不是,我没有下结论。

不要说什么文革手法,我没有下结论的事情,你替我下结论,这算什么手法?

家园 其实不用兜圈子,这就是莫须有,中国文化一大糟粕

我从一开始,就说是“有可能”,并没有说他是,或者不是

家园 转述就是莫须有?

某人怀疑一个人,别人把这个这个人被怀疑说出来就是莫须有,就是糟粕的话,这种糟粕,也不是中国特有的。

有一本书《抓间谍者》,不知道你有没有看过。军情5处的人,怀疑军情6处的人和自己的领导,而且指名道姓地“莫须有”。

按照你的标准,这是明目张胆地莫须有。因为书里不是怀疑,而是认定。

情报部门怀疑一个人,很常见;按照上司的命令,不许调查,很常见。这种情况下,当事人当然要问为什么不让查?回答是上司的命令。若干年后,当事人说出来,很常见。

什么叫莫须有?公安机关、保卫部门,对每一个嫌疑人立案以前都只有怀疑。是否因为没有证据就不能立案呢?如果什么证据,都在那里摆着,还有必要立案吗?

有怀疑,就应该调查。调查过,有就是有,没有就是没有。调查以后,怀疑自然烟消云散。因为某些原因没有调查,才造成了怀疑长久不能消散。回忆录中说出来,不是莫须有。

有怀疑、去调查,没有调查或者因为客观原因没有查清楚,事后说出来,不是莫须有。

调查都不调查,直接按照怀疑批捕、杀人,那才叫做莫须有。

说别人莫须有的时候,是否弄明白了这个词的含义?

转述就是莫须有,就不许说,不常见。

有怀疑不许说,那叫什么呢?

康生的历史是什么?说不得?

康生同事的文章,怎么不可以转述?

有意思。

与其在这里说我莫须有,为什么不去读一读与康生有关的材料呢?读一读《康生评传》、《峰与谷》、《陈云传》、《聂荣臻回忆录》、《中统内幕》……,多读点正式出版物,少看点网络上作者不明的文章。反过来批判我的时候,手里的资料也丰富一些。

那样就不用“文革”、“莫须有”、“欲加之罪”之类了。只会说“文革”、“莫须有”,多苍白无力啊。

连康生什么时候管理特科这样的基本事实都说不清楚,就批判别人莫须有,有意思。这点不是说你。

家园 你就算了吧

特科重新改组的时候,顾顺章的家属早就见阎王去了,你拿此时康生任职特科能说明什么?当然,你是不承认有处理顾顺章家属这回事的。

你以为扑灭顾顺章叛变就是几天的事?周恩来什么时候离开上海的,此时距顾顺章叛变已经多久了,这个时候特科有没有康生的事?

你转来转去,却始终不肯正面回答,如果中共中央的组织部秘书长,组织部长,特科的行动科长是叛徒,为什么中共没有遭到这个级别的领导人叛变所必然遭受的惨重损失,中共中央在上海的领导人纷纷安全转移?你回答的了吗?

家园 您又瞎扯吧~

俺否定啥结论了?又给俺戴“翻案”的帽子~ 您姚文元呐?

家园 领袖和旗手的婚事与投机有什么关系?俺又看不懂了~

顺便问一句:为什么这个成了“历史问题”?

家园 没兴趣搭理你了,其他人能看明白就行了

周恩来处理顾顺章叛变事件的时候,康生没有管理特科。根本不可能存在什么康生带着人去灭顾顺章家属的可能。

聂荣真是这样回忆的:“两三天里,我们紧张极了,夜以继日地战斗……敌人动手的时候,我们都已转移……他们一一扑空,什么没捞着。”聂荣臻提到几个关键词:两三天、紧张、转移、扑空。

这样的情况下,有时间处理顾顺章的家属吗?灭门、杀人、刨坑、掩埋、抹水泥、水泥固化,都需要人手和时间。

如果假设顾顺章的家属,是在转移以后被灭门。那么中央已经转移,消失在上海,周恩来有必要再去主动现身,招惹顾顺章的家属吗?何况,当时的规矩,是不出卖同志,不处决。

周恩来那么多事情要处理,有时间给顾顺章的家属做思想工作吗?须知,顾顺章的家属,不是张国焘。

此外,关于特科的事情,沈醉的回忆录和许多军、中统特务的回忆录里都有。但是,这些回忆录里,都没有提到顾顺章的家属被处理的事情。

所谓,周恩来做顾顺章家属工作,家属拒绝划清界限,然后被处决的事情,让人觉得实在不可思议。

至于,康生带人给顾顺章家灭门,更不可能。

至于康生是6月10日,介入特科管理层的。选择他的原因,是当初领导过工人暴动(起义?),有一定经验。在这之前,没有任何纪录表明他领导过特科。如果有人能找到的话,不妨出示。

按照组织分工,特科不经过中央,不是谁想插手就插手的。康生看着特科忙不过来就想插手,岂不乱了套。何况,擅自插手情报部门是大忌。

康生如果在30年被捕过,31年初提拔到中组部部长的位置上。在那个位置上,并也不见得一定要行动。干情报的经常放长线,钓大鱼。有时线太长,鱼跑了,鱼饵和鱼钩失去联系了,或者不方便继续联系了,都很常见。沈醉的回忆录里,中统特务的回忆录里,这样的事情,屡见不鲜。

江青也被捕过,她也没有刺杀毛泽东。相反,不但给毛生了孩子,还一直做到了旗手的位置。当初逮捕她的人,也未必想到她有这么成功。

实际上,康生在整风运动中,对共产党造成的损失,未必比31年当中组部长,就直接叛变小多少。

师哲在回忆录里提到,康生全权负责六届四中全会的安全保卫。当时异常严峻的条件下,大会的安全保卫居然出奇地成功。康生在会上,背叛李立三,成为王明的得力助手,成为异军突起的新贵。师哲暗示,他怀疑康生可能是国民党的闲棋冷子,利用大会迅速跃升,但是没有明说。大约是多数人已经作古,大环境也已经拨乱反正,这个事情不能再翻动了。师哲本人,并没有说这个事情,是或不是。搞情报的人,怀疑很常见,没有调查,不下结论。所以,点到为止。

至于你个人,先读点党史,然后再批判我。多找点的历史资料批驳我,比不了解历史情况,简单地说“算了吧”,有分量的多。

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家园 “莫须有”是什么意思?
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