五千年(敝帚自珍)

主题:给大家提个醒 -- 倥偬飞人

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家园 多谢!!!请再预料一下股市吧!
家园 看样子还是得现金为王了

否则到时捡不到呀

家园 葡萄知道自己在说什么么。。。

最近2年会着力打击房价,2年后配套2限房跟上供应。5年内争取开始建设如国外一样的一家一屋。

只要不要求住在北京2环内,房价相对收入总体应该是降的。

把多数人的钱集中到少数人手里,代价是压制中产阶级20年的消费?虽然中国的相关决策者反应很慢,互相牵制很多,但是还没那么傻,自己吃饱了,事情还是要做的。

家园 OECD:中国发展放缓

中国经济的发展,消费的贡献一直比例较小。国际热钱的涌入,推高了以房价为代表的资产价格,也加剧了通货膨胀。随着国外信贷紧缩,仅仅美国各大金融机构和对冲基金在次贷和衍生性金融产品以及股票上的损失有可能造成1.5-2万亿美元的信贷缺口,不能排除国际热钱受到回抽压力而回流的可能性,这样一进一出,对中国经济的影响也相当负面,仅仅在汇率上的损失就非常大。资产价格将经受严峻的考验,房价下跌倒是可能性很大,但是坏账可能大幅上升。

以下是OECD的看法,如果中国经济放缓,则会加剧热钱的流出。

China faces downturn, says OECD

By Edmund Conway, Economics Editor

Last Updated: 4:20pm GMT 11/02/2008

Hopes that China will rescue the world economy from suffering a major slowdown have been dashed by an authoritative new study which reveals that growth in the Far Eastern tiger is heading downwards.

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New figures published by the Organisation for Economic Co-operation and Development reveal that China has joined the rest of the rich world in facing a possible downturn.

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The news will come as a major disappointment for policymakers, many of whom had assumed that, although the United States may currently be in recession, strong growth in younger economies such as China and India would prevent a widespread global slowdown.

The OECD's composite leading indicator - a measure of when major economies experience turning points - is now showing that China, which has been growing at around 10pc for some years, is about to slow markedly. The CLI for China dropped by 0.7pc points in December. Usually a fall in the CLI, which is based on a multitude of surveys, presages an imminent drop in overall economic performance.

The Paris-based institution said: "The latest data for major OECD non-member economies point to a potential downturn in China, while continued expansion is ahead in Brazil, India and Russia."

家园 假如(多加了几句)

del

家园 你想想中产意味着什么未来吧.

del

家园 思路的确有差异

国内的朋友常常认为事情的发展似乎都在各国政府的掌握之中,或者可以人为控制,葡萄兄是不是觉得美国政府可以控制美国经济大局?或者美国加中国政府可以控制世界经济大局?

这个方面我觉得没有那么简单。人为的力量与经济规律相左的时候,前者往往要败下阵来,历史的纪录不胜其数。时间有限,说的可能不透,但是道理大致如此。

中国政府控制的资源很多,也往往可以用行政命令强制解决一些问题,但是国外往往不是这样,美国政府可以指导性地提出冻结次级房贷利率,但是法律所限,很难一刀切行政命令决定让房贷双方接受这种冻结。国外的财富大多并不是掌握在政府手中,美国政府从战略上即使想同中国合作,热钱的流动也并非美国政府所能控制,正如美国联储局减息并不能让银行放松银根一样。

中国外汇储备15000亿,其实可以拿出来支持外国股市的也并不多,几千亿不错了。美国股市市值20多万亿美元,衍生金融产品市场500万亿,是全世界总GDP的20多倍,发生崩溃的时候,多少主权基金的钱也不够填的,何况有多少是心怀二志,还有多少人等着中国当冤大头高位接货?楼继伟自嘲说,以为摩根斯坦利是一只肥兔子就冲上去了,结果现在看来可能我们自己才是那只肥兔子,继黑石之后,教训是一而再,希望这位老学长不要再而三了。

索洛斯说如今是一个时代开始结束,这个时代就是以美元为基础的信贷扩张60年。他当年狙击英镑,英国也是世界经济强国,金融发达,英镑也是英国央行控制的,索洛斯那点钱够对抗的吗?为什么他赢了?不过是顺应规律与时势而已。

一个时代的结束,不是一个简单的经济周期那么容易对付,这个巨变是谁都要小心研究的,作为华夏子孙,也衷心希望中国政府和人民做出正确的选择,珍惜三十年改革开放的经济果实。

家园 基本上同意飞人的分析

比如这段

中国政府控制的资源很多,也往往可以用行政命令强制解决一些问题,但是国外往往不是这样,美国政府可以指导性地提出冻结次级房贷利率,但是法律所限,很难一刀切行政命令决定让房贷双方接受这种冻结。国外的财富大多并不是掌握在政府手中,美国政府从战略上即使想同中国合作,热钱的流动也并非美国政府所能控制,正如美国联储局减息并不能让银行放松银根一样。"

其实所谓“用行政命令强制解决一些问题”

经常看到的不过是把存在的问题从一处推到另一处,

从此时推到彼时而已。所谓解决问题,要么是流于

口惠,要么是在试图解决旧问题的同时开启造成新问题

的局面。

家园 总算是当了兔子

有人说楼某没有买过车, 没有买过房, 没有买过股票,

也没有当过兔子, 然后就当了总操盘手.

现在算是兔子也当了, 股票也接了, 经验值大涨.

另外,葡萄说的有点too good to be true,

有些东西超人都预测/控制不了, 何况兔子或者

宠兔子的人.

家园 5年内争取开始建设如国外一样的...

真那样,中国就真成邪恶超级大国了

没那么好的事

家园 元江兄所言极是!
家园 说句公道话:未必是老楼的主意

外汇投资公司既然是国家所有,自然要体现国家意志,有时候未必是盈利为上。这点上说,老楼未必事事自己可定夺。

只是如今多事之秋,变化万端,各种利益权衡之下,有所漏招也难免。中国的战略利益到底何处最高,是否联美就一定符合自己的best interests,就有诸多探讨的必要。

美国反正不在乎美元贬值,甚至趁火打劫,中、日、中东诸国美元留不得扔不得而犹豫彷徨之际,大贬特贬,狂印美钞,当然是这头号债务人受益,这绿条子比白条子还损!

家园 因为房子是基本民生问题

中国的领导层并不傻,傻子是没法带领这么大的国家走出现在的形式的。

中国要发展,事情要一样一样做,三农问题很重要,那么措施和政策大家都看到了,以后还会有更进一步的东西出来。

房子问题也很重要,关系到社会公平,关系到城市化速度,关系到通货膨胀。那么政策和措施当然也就出来了。然后呢?就是既得利益集团的角力,胜负是了然的,无非是时间而已。地方政府可以用改变官员考评的方法;kfs么,王石转型做个御用的也不错;银行要俺说直接把个人房贷取消了,直接就清净了。这些利益理清了,房地产业还是房地产业,不过挣钱模式变了而已,体现了社会公平,大约60个月工资可以买公寓大家也都接受的了,社会就和谐了,再把户口制度KO掉,这才是中国城市化的正确模式。

有的人,老以为因为错了很久了,就可以一直错下去,改变是不可能。其实呢,回头看看我们的改革,什么改变是不可能的?

家园 老楼这个位置,就是个黑锅的位置呀。
家园 这点存疑

美元贬值容易,重建信心难啊。美元一路贬值,长远看,似乎不合美国本身的利益。

不过飞人兄的另一个观点我是很认同,有形之手,往往是斗不过无形之手的.

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