主题：读书一得：烟土与延安 -- 芥末糊
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你没看清楚这里的争论，这里的主要争论是苏区当时是不是“产”，是不是“大规模产”。
陕甘宁边区周围当然有国统区，不过当时有统一战线、谢觉哉日记里面也把他们称作“友区”。你的意思是，边区的部队到“友区”地盘上打秋风？还是去抢劫那边的鸦片？然后再回来卖还给友区？？太不可思议了吧？
日军则是隔黄河与陕甘宁边区对峙，虽然有几次试图渡河的盲动，但都被打了回头。这里共军有渡河去缴获日据地区种植鸦片的实力？纪录？可能性？
老兄既然提出了“缴获”，当然有举证的义务咯。
〉〉1、抗战期间胡宗南把陕北围的铁桶一样，TG连粮食都不够吃，被迫搞大生产自救。要是能从陕甘宁经过国统区把大批的烟土送到热河，胡宗南应该一头碰死。而且送出烟土换回的是什么？金银还是法币/伪币？如果TG不傻的话换回的应该是粮食、药品、物资吧，有这方面的记载吗？
的确是粮食、药品、物资
谢日记44年3月19日
烟土直接换回的是法币，稳定边币用的；
然后就可以用结余来购物资，甚至粮食。
老兄说
〉〉抗战期间胡宗南把陕北围的铁桶一样，TG连粮食都不够吃，被迫搞大生产自救
可能正好弄反了顺序
1944年谢觉哉说，自己动手丰衣足食，带来的是财政亏损。最后公粮都有了5万石的缺口（少征2万、代金3万），肯定还是要找“胡宗南”去买了......
胡宗南这个铁桶，倒是什么都给边区供给阿，呵呵，只不过彼此之间都以哄抬物价为乐趣的。
http://www.hljyy.gov.cn/ReadNews.asp?NewsID=1107
那个年月种点鸦片卖钱又不是什么丢人的事。这些人哪，思想太红了。
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“缴获”不是“证明”而是对你的“证明”的质疑，你就别偷换概念了。辩到这个程度我看大家都很明白了，你会说些什么早就是很明白的事了，不必一再重复，打住
你最后那段论述明显是有问题的。
你说：“对比看看前面写的卖私盐，按谢觉哉1941年7月19日日记里详细阐述的——每年最多卖到40~50万驮、每驮最多最多20元计算，每年到头了也才挣 1000万，这还只是收入、没算支出呢......仅近两年半后、边区政府高达2亿的节余你说是靠这个卖私盐？？......傻子都不信！”
首先，这2万万元法币不是财政收入或节余，里面已经说的很清楚了，是“边区内存”，即整个边区内的法币保有量，和边区政府的财政收入根本是两码事；
其次，1941年到1943年间，法币的通货膨胀率是多少？以1937年法币1元的购买力为例，1938年底时约等于战前币值6角，1939年底的仅值战前币值2角8分，到1940年底时降至8分左右，1943年底只值半分——三年贬值到原来的16分之一，同样的货色就要提高16倍，2年半过去增加到原来的20倍有什么奇怪么？再说了，2亿法币很多么？抗战结束前，法币总发行量是5000亿啊。
第三，后面还有一句，“论者必说是边区外商，持法币入境买边币所致”，你怎么漏掉了？论者是谁？谢觉哉本人。“无疑是由特货补足普通物品入超而有余来的”，完全可以理解为特货出超对2万万的法币保有量有一定贡献，但是不是主因。这由最后一句就可以证明。
按照以上条件，还可以得出另一个更正常的结论，推演过程如下：
卖私盐在1941年才挣 1000万，1941年到1944年三年内法币通胀程度我们按照贬值到原来的16分之一计算，则边区卖私盐在1944年收入就达到1亿6千万法币，这还只是私盐收入而已。私盐交易给边区带来多少法币？“边区外商，持法币入境买边币”又带来多少法币？而1944年边区内的法币保有量只有2亿元，所谓“特货”的交易规模还能有多大？那“倾销”又从何谈起？
最后，你这里面无一字提到“种植”的字样，就算“特货”是大烟，那么收缴民间私自种植的鸦片以及战利品都能作为来源，甚至可能是转口贸易，你还是不能证明TG自己生产这个啊。至于你定性为“倾销”，那更好笑。
下面是从网上找出来的：
“谢觉哉在1943年6月6日的日记中，详细记录了边区政府关于禁绝鸦片的指示，不仅包括禁止种植，禁止运输，还制定措施严禁食用(人民出版社1984年出版的"谢觉哉日记"(上)第485页)。
再说另外一种情况，就是在新区对原有的鸦片种植和流通，在一段时间内暂不取缔。这方面的例子有一个，是河南那边的一个解放区,国民党方面搞到了一个解放区政府的文告，就是文中提到的淮太西县，其中详细描述了对鸦片贩运的征税、管理等规定，落款时间是民国34年7月（1945年中旬）。这可是被当作CCP贩毒的重要罪证啊……可惜，不知道是无意疏忽还是故意忽略，国民党方面在宣传中绝口不提一个基本事实：这个解放区原为国民党军汤恩伯部防区，1944年末，国民党军在“一号作战”中溃败，CCP的敌后武装才得以建立了这个根据地。可以说，这份文告与其说是一份痛斥CCP贩毒的证据，还不如说是对国民党统治期间，该地区鸦片种植、贩运状况的真实写照！”
报载：德国某机构经过统计发现戴眼镜的人的平均智力水平比不戴眼睛人的平均水平要高，因此认为戴眼镜对人的智力发展有促进作用。
以下是转贴：
陈某人的某太阳下的某花~~~很多JY都拿他出来耍~~可是都快20年了，压根就没有找到过相关东西~~。花马池盐又一次被华丽的说成是鸦片~~对JY来说，他们只需要自己需要的东西而不是事实。叫嚷TG种植鸦片，目的不外乎要说TG贩毒获取利润。可是他们忘了：毒品只有在获取渠道有限，贩运成本和风险高昂的时候才会有暴利。而在那个年代，鸦片在当时中国种植是极为普及的，占全世界鸦片产量的5/6。全国也不失缺了陕甘宁的烟土就没得吸靠鸦片膏子当特货。抗战开始以后，由于日军封锁沿海，盐在这一时期到真正成了紧俏物资，最狠的时候，连自贡这么土且古老的产盐地都开始满负荷运转了。在抗战那种环境下，盐可比鸦片膏子赚钱。民国29年夏，因淮、沪盐被日军控制，陕中、豫西地区食盐供应紧张，国民政府盐务总局局长缪秋杰想从陕甘宁边区运花马池盐接济。经何遂介绍，缪秋杰在重庆海关宴请中共领导人董必武、叶剑英和博古。席间谈妥，由何遂的长子以盐务总局代表身份赴边区洽办，以花马池盐换取边区所需的棉布等日用品。这是公盐部分，TG靠它赚明钱，剩下的就是走私私盐。
1939年陕北留守兵团全年开荒25136亩，收获粮食38.85万公斤.平均亩产20多斤的地还在这里。陕北1958年新修的水平梯田,当年亩产200 斤,为坡地亩产的4倍，也就是说一般坡地当时亩产也才五十斤．这还是五八年报的数，条件好的多，而数字保不准还有夸大。41年被国府封锁开始，8路生存上都有了问题,根据地各县的人口饿死、逃亡20%是司空见惯的事情,在土地全部种粮食都很难满足全部需要的情况下，当时TG要用多少土地区种鸦片才能满足鸦片产量？？退一步说，就算是TG种了大烟卖出去，但在当时在根据地被严密封锁，连食盐都要一小块一小块的分出去的情况下。陕甘宁的‘特产’是怎么运出去并换回几十万人吃的粮食回来的？？最重要的是，而且还不被当时的无孔不入的军统中统特务们发现。
所谓对谢觉哉日记的考据的真实来源是台湾陈永发教授在1990年发表的《红太阳下的罂粟花：鸦片贸易与延安模式》，陈永发这个家伙号称台湾研究中共党史第一人，重要研究成果如下：周恩来在英国留学；朱理治肃反处死了刘志丹；江青在北京秦城监狱自杀身亡；毛于1962年开除了彭德怀的中央委员；斯大林提供4 亿卢布贷款给新中国，赫鲁雪夫答应援助20亿美金；文化大革命爆发后，中苏正式断绝外交关系等等等等。
此公说的好听一点是向为惊人之语，难听一点就是一个不学无术的反共脑残而已，台湾的中共党史第一人的水准大家都有数了吧？大陆的叫兽比起台湾的叫兽还是甘拜下风的。陈某人的著作有一个最大的特点是文字写得相当生动，细节尤其丰富，遗憾的是许多重要情节，经常大段大段无注，使人不知道其所据何在，无法判断其故事的真实性如何。
如果陈某人真的是一个有良心的历史学家，他就因该区研究研究先总统蒋公从1932年开始垄断10省鸦片产销的活动，可惜他不过是台湾文攻的一杆枪而已。
各位看官，有不少人死活不肯承认某党种过某物
看了那么多某党公开、半公开的资料，还在狡辩
这次就让他们彻底闭嘴吧~~~~~~
这是《谢觉哉日记》下卷 1945年1月15日 的内容
里面明确指出：
“毛说我党犯过两次错误，一是长征时乱拿人民东西（不拿不得活），二是种某物（不种度不过难关）——缺乏仁政观点的人，则认为这是直截有利的办法，甚至发展到某货内销。”
还有谁怀疑没“种”？
我可真要怀疑这样的人是不是有种了.......
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)
请参考这一贴：
http://www.talkcc.net/article/1452320
“产”么？
特货是什么啊？让老毛都觉得是一辈子里做的最错的两件大事之一？
〉〉首先，这2万万元法币不是财政收入或节余，里面已经说的很清楚了，是“边区内存”，即整个边区内的法币保有量，和边区政府的财政收入根本是两码事；
边区严禁法币流通。老兄知道否？
边区内的法币保有，就等同于边区政府的财政盈余（而不是财政收入）。
谢觉哉日记里面清楚地指出了这一点？
〉〉其次，1941年到1943年间，法币的通货膨胀率是多少？
〉〉以1937年法币1元的购买力为例，1938年底时约等于战前币值6角，1939年底的仅值战前币值2角8分，到1940年底时降至8分左右，1943年底只值半分——三年贬值到原来的16分之一，同样的货色就要提高16倍
〉〉，2年半过去增加到原来的20倍有什么奇怪么？再说了，2亿法币很多么？
老兄对边区经济的了解可以说是不及格。
日记里面谢觉哉不惜笔墨大段专门论述了边币随着法币走的事实。2亿法币贬值？那是对国统区及以外部分而言的！
对1944年的边区来说，谢觉哉明确指出2亿法币=20到30亿边币！
〉〉而1944年边区内的法币保有量只有2亿元，所谓“特货”的交易规模还能有多大？那“倾销”又从何谈起？
特货交易规模大，对比的对象是边区经济体。总去比较国统区，有意思么？
法币保有量决定边区金融能否正常运营下去的生死问题......
〉〉谢觉哉在1943年6月6日的日记中，详细记录了边区政府关于禁绝鸦片的指示，不仅包括禁止种植，禁止运输，还制定措施严禁食用(人民出版社1984年出版的"谢觉哉日记"(上)第485页)。
禁止种植？
嘿嘿，边区政府还禁止盐的贩卖呢。
谁在禁止普通人做、而自己则垄断了这一行？？
另外，43年6月6日的日记，讲的是禁止吸食为主，边区禁止使用而已。
这才导出的后来“特货内销”会产生大问题的问题。
那些主张共军没“种”的弟兄，不妨看看
http://www.talkcc.net/article/1452320
特货是什么？请老兄“继续查证”吧.......哈哈哈