五千年(敝帚自珍)

主题:读书一得:烟土与延安 -- 芥末糊

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家园 嗯,我承认错误。那么多资料,的确没有一处提到“种”的。

嗯,我承认错误。那么多资料,的确没有一处提到“种”的。

所以咱不能对不起您是不是?

特意给你找了个带“种”字的......

http://www.talkcc.net/article/1452320

满足了?

满意了?

满塞了?

家园 你说是就是?

“边区严禁法币流通。老兄知道否?

边区内的法币保有,就等同于边区政府的财政盈余(而不是财政收入)。”

真的是这样么?

虽然边区政府早在1941年就明令禁止法币在边区流通,但实际上,法币却一直在同边币争夺边区流通市场。这主要是边区的经济规模及完整性与国民党统治区无法相比,边区需要国统区的市场和物资,而且法币既可在国统区用,也可在边区兑换(当时说这种现象是法币“腿长”而边币“腿短”).这就使法币流通在边区禁而不止。

“日记里面谢觉哉不惜笔墨大段专门论述了边币随着法币走的事实。2亿法币贬值?那是对国统区及以外部分而言的!

对1944年的边区来说,谢觉哉明确指出2亿法币=20到30亿边币!”

没看懂您想说什么。边币随着法币贬值而贬值是事实,但和这段有何干系?谢觉哉1941年7月19日日记里记述的这1000万元收入难道不是按照法币算的?而是某种不会贬值的货币?

其实呢,要论证边区确实种了鸦片,你好歹也得给出个时间、地点、人物吧,请问哪只部队在何年何月在什么地点种植鸦片?规模多大?

家园 又来了不是?资料砸死了,被论破了,然后就开始那个啥?

〉〉其实呢,要论证边区确实种了鸦片,你好歹也得给出个时间、地点、人物吧,请问哪只部队在何年何月在什么地点种植鸦片?规模多大?

作为我们这样的“最终用户”,黑盒法就够了吧

TG承认产销过特货,对吧?

毛先生也亲自发出过忏悔,对吧?

这里解决的就是TG有没有种过、卖过的问题。

外部测试结果明确,完毕。

剩下的事儿,阿猫还是阿狗种的,让有良心的自己交待去好了~~~~~~良心被狗吃了的呢,尽管继续捂着耳朵修建牌坊就可以.......

家园 毛自己认为有罪,你却说它无罪?

http://www.talkcc.net/article/1452320

这是《谢觉哉日记》下卷 1945年1月15日 的内容

里面明确指出:

“毛说我党犯过两次错误,一是长征时乱拿人民东西(不拿不得活),二是种某物(不种度不过难关)——缺乏仁政观点的人,则认为这是直截有利的办法,甚至发展到某货内销。”

或者老兄认为有错不等于有罪?

呵呵呵

不得已为之,并不能抹煞其罪性。

饿得半死,就能成为抢劫杀人的合法执照?

我不这么认为......

不得已,当然是如此。

可又有几个是心甘情愿去干下贱事的呢?都不得已、都没罪?

不得已,的确不得已。

毛先生、谢先生都还算实诚人,至少干了之后会后悔、会表示自己错了;

最有意思的是那些到现在为止还在给这些错误行为涂脂抹粉、树立道德牌坊的人,真不知道这些人怎么好意思?

家园 纠正一下, 不是用了鸦片

而是鸦片在当时很多地区,根本就是硬通货,跟真金白银一样的效力.

我的老家自然条件,工农业条件历史上就还凑合,但是边远地区的农民一直就有种大烟的传统,历史可以追溯到一百年前.时至今日,公安有时候还能从农民院子角落,厕所边上拔掉几颗罂粟,没什么奇怪的.

今天在缅甸泰国等地,也同样是使用替代作物逐步包围蚕食罂粟的传统种植区,你一下子都铲了(假使政府有那个能力),拿什么管那些人吃饭 ?

没什么奇怪的.我妈妈是47年生人,不到五个月我姥姥就喂过她一块大烟......

家园 不搞清楚细节怎么行

如果说当年CCP为了医治伤员的需要而种植了一些罂粟当作吗啡使用,或者为了特务工作——“陕甘宁如果要有人去各地办事,可能也是入乡随俗之必备”,“不种度不过难关”,然后毛泽东对此感到遗憾,那又怎讲?“某货内销”?其他地区转口的“某货”就不能存在?

你说CCP产销鸦片,却搞不清种植的规模以及销售的数量,那就很麻烦。至少你不能解释当年为什么外国记者团在延安找不到种植的罂粟。

家园 种没种是一个问题,种在那里、多少规模这是另一个问题了

比方说中国进行原子弹试爆,外界只要测到典型的震波、观测到放射性尘埃就可以断定“中国有了原子弹”;

至于中国是在哪里进行的研发、谁研发的,这些问题则与中国有没有原子弹这个问题的结论无关。

老兄愿意在“边区政府的确产销特货”这个结论的基础上进一步讨论“TG究竟是在哪里生产、怎样的规模、如何加工、销售又是何人主持”,我不反对。老兄另外开贴就是了......

家园 边区只有盐出口?

  石油、煤是什么颜色的?

家园 缺少条件阿

“你克兄”有没有承认?有了主观倾向的表述,就够了,嘿嘿

同理,老毛自己的忏悔承认,咋不考虑进去呢?

家园 这贴咋就没有“否认派”出来说点啥呢?

承认?

不承认?

都咋理解的阿?......居然没人搭理,太不可思议了,哼哼

家园 欢迎老兄前往论证——边区当时大量生产、出口石油和煤,并称之黑货

说不定毛嘴里说的“第二大错误就是种了某货”,就是指的你这个“石油或煤”呢,对吧?说不定毛啦、谢啦都是特超前的环保人士,觉得不该破坏生态呢,对吧?

慢慢玩,这种话题,永远也有的是~~~~~~~

家园 那我试着搭理一下

不是承认还是不承认的事,而是另外2件事:

1、这个主题的讨论05年就搞过一次,您在当中发言很多,我觉得这次可以说的充分一些,比如这个《谢觉哉日记》的出处,让人可以信任这个证据。

2、您要说的在理,举证不容置疑,我还有别的河友就听您的,但您上面这个发言语气不善,我觉得不好。

家园 治拉肚子吗?

不到五个月我姥姥就喂过她一块大烟...

那么小吃大烟会不会有问题啊?

家园 看来问题得由讨论种没种转到日记出处了

我不是和党和人民有仇啊.不过我感觉是种了,那个年代,国人对鸦片的痛恨还没有到今天这个高度.而且红军进入陕北时可能当地种的不少,也不能全给人拔了吧。

不知道这本日记的出处如何?可靠不可靠。要是可靠我也准备用来轰轰别人。

家园 其实当时鸦片几乎全国都种,没多大的事儿。

后来共产党得了天下,把国民党批得体无完肤的时候,对反动派种植鸦片,也就一笔带过,不是什么攻击的要害。

理解万岁啊!

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