主题：我关于台湾问题的立场和想法 -- 煮酒正熟
原来严将军，张睢阳是为了个人节操，而不是为了国家重器？或者说他们的个人节操不应当用于国家重器？那么他们倒是害了国家了？
原来要
颜常山啊颜常山，你顺了不就得了，何必骂贼讨死呢？你自以为是为国而死，到头来，后人只说你的个人节操与国之重器不可一概而论！
士可杀不可辱，毛锥子，我跟你拼了！
撑门面的一个就够了，何况香港也不是打下来的，要是真把台湾打下来，那好办啊，军管，看你怎么折腾吧，实在不行移民几十万几百万大陆穷人过去，淹掉你~~
西河讲究以理服人，还是让我们平心静气，梳理一下各自的观点为是。
先来看你对老酒不满的这段话：
老实说，若把这段话作为客观理性的分析，我个人真是没看有什么不妥之处。当然，如果兄台认为这段分析有异议，你也可以提出来，指出他的判断何处不妥，依据是什么等等。
但兄台回答却并非如此，在回复中，你用了老酒这段话的逻辑，但却将他的话中“台湾”换之以“我的手”，将“台湾独立”换之以“有人要切我的手”，将“中国的利益”换之以“我的利益”等等，如此修改，等于是将中国类比之以一个有生命的人，将人遇到危险时的反应类比国家遇到危险时的反应。因此我认为你的这种类比定义为——将国家之事拟人化，而且是过度拟人化。众所周知，人遇到危险时第一反应往往是本能的，情绪化的，而一个国家不管遇到遇到何种局面，都要要求统治者以冷静，客观态度面对。以两者类比，我认为不妥。
孙子云：主不可因怒而兴师，其意正是警告统治者在战争决策时不可丧失冷静。而我在给你的回复中举的两个例子——“汉高有白登之围，唐宗有渭水之盟”，其意亦是如此。汉高，唐宗，在国家遇到危难之时并没有丧失冷静，他们的行为是值得后世借鉴的。所以我才有后面那段话——从治国者角度对形势的判断，需要的是冷静客观，知可为则可为，知不可为而不为。而我说这段话，有一个前提，那就是“从治国者的角度”，这和兄台举的“严将军，张睢阳”并不可一概而论。严将军，张睢阳，颜常山等人，他们并非治国者，而是国家的保卫者。这一点兄台总不能否认吧。
张睢阳，颜常山这些国家的保卫者在民族危难之际挺身而出，抵御外侮，威武不屈。他们的节操和义烈，请相信不管是本人，还是老酒都绝不会有任何轻侮之词的。但请兄台注意，今日台海，并非安史之乱时大唐，而老酒的这个帖子，其讨论的角度亦非从国家保卫者，若兄台没有搞清楚这点，那真是如老酒所言，“不问情由就随意套用古人义烈以论今事，不免刻舟求剑了~~~”
毛兄，主贴中，煮酒明确反对武力统一。在剔除了武力统一的前提下，老酒提供了2种统一方案。并且老酒也知道，这2种方案未必可行。
我的理解是，武力统一是绝对不行的，和平统一最好，如果台湾独立，我们只好承认现实，并寄希望于未来的和平统一。
毛兄果然看不出有何不妥之处？
我支持你的冷静，完全赞同。但是你冷静后思索的结果，是同意煮酒的上述观点的话，那么我们的分歧，不在于是否冷静上，而在于对“是可忍，孰不可忍”的尺度把握上。
台湾独立，可忍否？
毛兄，你站在一个“治国者”的角度来看台湾问题，自然高明的很。可是难道阻止台湾独立，不属于保卫国家的范畴了？难道在和平手段无效时，采取武力，就不能跟严将军，张睢阳，颜常山等人一样主张节操和义烈了？
我试图，使您同意，台湾是中国的一部份。
我请求，您能同意，保卫中国的台湾，就是保卫中国。
我想，实在没法子再用语言和逻辑，来转变您的想法。
我只好求您了。。。。
我又看了一遍老酒的帖子，很遗憾，还是有一些和你回帖不同的观点。
关于老酒的观点。我同意你说的——主贴中，煮酒明确反对武力统一。但这句你理解的“如果台湾独立，我们只好承认现实，并寄希望于未来的和平统一。”不好意思，我没看到，或者说，我不认为老酒认为我们所做的就是承认现实。在他提出的方案二中，明确提出了动武的主张了——以避免人员伤亡、摧毁对方经济为目的零伤亡战争。
虽然他后面提到了后面讲到这种方案的弊端，但我不认为他认为这种方案“未必可行”。至于这种方案到底可不可行，虽然我是个军盲，但以我和老酒接触看，他在军事方面也未必比我高多少，
他能做的只是出于位卑未敢忘忧国的热忱，提出自认为最合理的建议罢了。对我来说，对您，对其他河友来说，不也也是如此么。
即使他，或我，或这河里任何一位朋友提出的某个解决台湾问题的方案完全不可行，我认为依此来怀疑一位河友的爱国热忱，那也是决不可取的。当然我不是说您。
您这段话，我十分不解。也许是我帖子没解释清楚。我说“今日台海，并非安史之乱时大唐”，其意无非是想解释：今日台海面对的形势，和安史之乱时张睢阳，颜常山（严将军我就省略了，说实话，我不认为他能和张颜二位相提并论）面对的形势不可一概而论。颜张二公，面对的是是国家危亡于千钧一发之际的形势，是叛军兵临城下的局面。而近日台海对面的台毒们，有能力对我们国家和民族造成如此大的威胁么？回答我想答案是不言而喻的。颜张二公的节操和义烈，我自然是推崇的。而且我想，我们的PLA三军将士面对台毒，心中未必会以颜张二公的事迹自诩，他们更愿意效仿的楷模应该是徐达，郑成功这些前辈吧。
一厢情愿！政治问题不是这么考虑的。我想怎么样，我希望怎么样，我的良好愿望。。。这些一点意义没有。
研究政治问题必须考察现实情况，比如说像阎学通那样考察一下过去50年各国独立运动，哪条方案反独成功了，哪条失败了，那么我们怎么办。这就是所谓的理工科思维。
而且可以冠冕堂皇。坦率地说以中国传统之吃苦耐劳精神，到任何国家和地区冲击当地的劳动力市场都是十拿九稳的事情。作为资本家，难道不喜欢这样的工人？一旦这一步得以实现，台湾想走回头路都没了。
所以我估计，台湾再吵闹着三通，决不会开放对大陆的劳动力市场。而且我也认为对台湾的政策不会与对香港类似。为了保持对台湾的诱惑力，对香港的政策实际上不伦不类。这种不伦不类在东南亚金融危机的时候已经体现出弊端了，香港还要靠中央出手才能稳定局势。设想一下子当年要是就取消了港币代之以人民币，那些金融风暴上来就要直接面对人民币，真的能造成什么冲击嘛。就这件事而言，香港的不稳定还真要归咎于大陆管得太少。
严颜的事，说实话俺真懵了，让张三一个松绑两句好话就能低头归降、归降以后一路招抚昔日部属以报新主这么一个人，就算我们不去鄙视他，也断断没有道理将其与张睢阳 颜常山这样的千古英烈相提并论。
另外，锥子的最后一段十分精准 --- 台湾问题之于中国，与安史之乱完全没有可比性。卫霍、徐兰，比安史之乱中的义烈人物更具可比性。
最后，对台湾我的立场，精准的描述是反对造成重大生命损失的那种武统。但金门打炮、打瘫拖垮台湾经济的那种军事行动，为什么不能称作武统呢？都动用军事手段了，还是和平统一么？如果连主张使用有节制的军事手段实现统一都要被斥骂“一派胡言！”，我可真要无语了。至于“先辈的血都白流了”，更是看得头昏脑胀...
看来以后要吵架，还得跟锥子这种家伙吵，输也能输个明白
你说我一厢情愿，这个俺还真木法反驳。我提出的零伤亡武统(方案二)，技术上究竟有几成可行性，我并不清楚。野兄很认同国际历史大势的思维角度，葡萄那个主题贴是从中国历史大势的角度来点北宸MM，可惜他那贴的后半部坦言自己是武统，让很多人无法精准理解他整个帖子的用意。其实你们的用意在我看来是这样的：我们个人要打要放是于事无补的，关键是大势。这个大势是个客观规律，个人一厢情愿和感情用事，无改大势。
你们所说的大势，我有保留地认同。这点保留，就在于我主贴提到的，如果采取那种数十万军民死亡的方式实现统一，则战后台岛的治理难保不是今日美国的伊拉和英国的北爱。这完全是从利益角度的思考。
或者老酒的右边，谁知道呢。
我们小时候上政治课学过唯物主义，知道外因和内因的关系。具体到台湾问题，台湾是否要独立，这台湾2300万人民的意志算是内因，不论是台独的扇乎，或者TG的吓唬，都算是外因吧。
我们那些台湾问题的原教旨主义者，见不得一个“独”字，我倒是觉得，如果一个民族的矛盾达到了不可调和的程度，“独”或者“分”未必不是一个解决问题的方法。
好象我们的老祖宗也说过很多类似的话：捆绑不成夫妻，强扭的瓜不甜，天要下雨娘要嫁人等等。如果我们有足够的耐心和时间，我们可能还会体会到“分久必合，合久必分”的含义（这句话是谁说的？司马迁，诸葛亮，罗贯中？）
或许有一天我们会面对这样一个两难的选择题：把台湾炸回石器时代；或者让他们“独”，但是如果我们真的面对这样的选择题，你会如何回答呢？或者说你真下得去手吗？
有些话，在朋友之间私下聊聊无妨，给不相干的人看到，怕是要有麻烦
说到底，对铁血武统派的朋友，我虽不赞同他们的观点，但如果他们始终是丛林法则 和利益的思路，我不会多嘴多事。关键的问题是有些人总是试图从道义上来 justify 自己的铁血武统倾向，这种努力既徒劳，也没有意义。远不如英雄版面的军迷朋友纯粹从军事技术角度探讨武力攻台的文章有价值得多。
要杀人，就要有做李逵的勇气和担当。又要杀人，又要告诉别人我已经仁至义尽了、不得不杀他了、所以我杀人很高尚，呵呵
对台湾，如果我作为中国政府的决策人，与我作为一个普通人，我大概会有不同的立场。我现在是个普通人，对中国武力攻台的利弊情况缺乏全面的信息和深刻的分析能力，所以我的立场会更多地基于个人的感情倾向，而我个人的感情倾向就是不忍看到爱侣生离死别、白发人送黑发人、原本阳光活力的大男孩儿 脑袋被打飞一半 红白流淌 或者被打成筛子 被炸成肉酱 被烧成焦炭的惨景。如果我是最高决策人，我仍然会有这种强烈的感情倾向，但同时为了我身上肩负的国家民族的责任，假如战争是我基于所拥有的信息与合理的分析所做出的判定，那么我也有可能会压抑我的个人感情倾向，而选择战争。
简言之，我的感情倾向，与我是决策人还是普通人无关，但我的立场与我的身份和肩负的责任有关。
如果胡哥明天来到西西河，看到了我们的帖子，然后在新兵营发个贴 (木办法，到了铁手这一亩三分地儿，就是胡哥也只能老老实实挨新兵营里窝着)，说，根据我们掌握的信息和智囊团的分析，我们决定要武力攻台。那么我决不会说半个不字。(说也木用)
统和独的选择题都出来了。告诉你，13亿人民的意志就是必须要统一的内因
跟俺的贴，义正词严地怒斥一番，可以收花无数。可惜呀可惜~~~
其实想想看，俺都可以注册一个马甲，俺拿主ID发个贴，当然是一贯的右派小资情调，然后俺再换上马甲，义正词严 怒斥主ID一番。如此这般，不出仨月，俺的马甲得花将远超主ID得花~~~ 哈！ 爽歪歪~~
这个牌坊一定要立。不然还玩什么政治？
君不见，米帝每次出兵不是先猛烈轰炸对方的道义一番，拿到什么民主的道义制高点，然后再开打的么？
要是TG像酒哥说的这样，那也太嫩啦。我都要鄙视他啦。
做右派一定要立牌坊的。