五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉

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家园 毕竟每个人都有自己的认识

就象鲁迅先生说一部《红楼梦》,有人看出奸淫放荡,有人看出个性解放,也有人看出封建王朝的兴衰,但你不能因此就去指责曹雪芹。同样,作为一部电影,观众看出了什么,是观众的问题,导演不能强求观众一定要看出自己想表达的东西,但观众也不能因为自己看出了什么东西就去指责导演有问题——只要电影拍的合乎事理。

家园 呵呵

也许导演就是想让观众有这个感觉。

事理?也许吧,也许战争没有逻辑可谈。

朝鲜战场上某个医生是英雄,回来后,在部队偷种鸦片,分给大伙,大家还是当他英雄。

淮海战场上某个警卫员每次大仗,都生病,最后生到上海,部队去了朝鲜,他却留下了,结婚生子。

如此种种,都不合事理,但真实存在。

他们在我心里,都是好军人,好领导,值得尊敬的长辈。

呵呵
家园 艺术品本来就要求典型性么

所以在情节上是不大好用一般情况来要求的,否则鲁迅先生上哪去找祥林嫂那样的倒霉蛋呀。

不过你说的那两个人得看怎么说。每个人都担负多种不同的社会角色,我们不能苛求他全都演好,也不能因为他演好了一个就认为其它都好。

家园 理解有误

他们是我的长辈,他们也是我心中的偶像

他们做的光明磊落。

你觉得电影拍的好真实,我觉得电影故意误导观众,暗示"组织不可信"。

不要争了

家园 读过简介后不愿看此片了.或许无权评论.

仅仅设想某若为士兵,在遂行任务无法或无须继续后会携械返回后方,即便受阻也仅求自保,不当游击队.

因为,某认为这是内战,士兵不以杀戮为使命.

家园 我干嘛要去批评斯皮尔伯格?

他做得很成功。我说了你不信,看看别人怎么说的吧。你看不出不代表不存在。

链接出处

什么时候PLA的宣传能达到这个水平,那大家就不用担心了。《士兵突击》倒是有点这个好苗头。

家园 话虽然这么说。不过让人听着不怎么舒服。

咱不是有语录:谦虚使人进步么。

另外,我也不能证明他的军史只是比你了解的少啊。也许,别人了解的在某方面强一些,也不一定,是吧。

家园 照你这么说

《集结号》也有很多人说拍的好,我只是其中之一,我也可以说你看不出不代表不存在。我比较懒,就不给你发链接了,因为搜起来很容易。

家园 谦虚可不是让人骑在头上

你不能证明是因为你对我们都不了解,而我从他的话中却能够发现他对我军真实情况的了解少的可怜。

我欢迎大家批评我的观点,但要是拿不出什么的东西,却还要装出一副老资格的样子教训人,那我也就不客气。以其人之道还治其人之身而已。

家园 我从来没有全然否定《集结号》

根本不用搜。在拍摄手法上,有所进步。很好地表现了战友的兄弟情谊;而且,在如何对待老兵和英雄方面,作为电影,第一次公开提出了这个课题。

但就情节来讲,确实有很多值得推敲和反省的地方。这些硬伤直接影响了军队的形象,这些英雄是英雄军队里的英雄,不是被抛弃的英雄!最大的症结就在于这个集结号这个主线!

你所珍惜的,我同样珍惜,虽然我不是军人。不要以为只有军人才能理解军人。在没有上过战场上这一点上,我们是平等的。我觉得你先入为主地认为大家是外行,不理解军人。没有老百姓的理解和支持,这支军队还会有战斗力吗?我和您谈这个问题,就是为了维护军队的荣誉,而不是为了其他。PLA的军队没有这样的莫名其妙的集结号!鉴于您对麦帅和其他人的回复,我觉得您应该好好读一下别人和自己的帖子,看看您的标题,想一想,大家都为什么有不同意见。大家是在指责英雄吗?错了,我们指责的是集结号。大家不是要否定您,否定英雄,只是希望您能从另一个角度考虑问题。

家园 不能用错误的方式维护英雄

雷锋个子就是那么矮,你非要指责塑像的人把雷锋弄的太矮了,有损雷锋的形象,看上去是在为雷锋鸣不平,实际上是在骂雷锋太矮。

同样的道理,军人的特性就已经决定了其有特殊的行为规范,包括无条件的执行命令,包括在需要时牺牲小集体而保全大集体,你非要在这个问题上指责人家团长是欺骗,认为九连官兵是炮灰,听让去好象是在为九连官兵鸣不平,其实是贬低了PLA军人的境界。我们不需要泛人道主义者廉价而无谓的同情,这种同情会使旁人认为我们也是一群泛人道主义者。

老百姓理解和支持军队跟老百姓理解和支持军人是两个概念。真要打仗我妈肯定会去送水送饭,但不等于她理解军人的行为准则。

另外,我也没有全面肯定《集结号》。

家园 请注意您的逻辑

雷锋个子就是那么矮,你非要指责塑像的人把雷锋弄的太矮了,有损雷锋的形象,看上去是在为雷锋鸣不平,实际上是在骂雷锋太矮。

您好像欲加之罪吧?这都哪跟哪。我批评的是导演和编剧,您倒好,给我扣一顶批评英雄的帽子。另外,请不要拿雷锋的个子作胡乱比喻。我尊重雷锋,也不认为矮是什么不好的事,我觉得真实才是最重要的。事实上,在骂雷锋矮的是您本人,按您的逻辑。

我们评价的是《集结号》。请您回答:为什么会有“看了集结号,知道组织不可信”这种广泛的印象?不是导演和编剧可能是无意的误导,难道是大家捏造的?您看不出来,大家看出来了,大家批评导演和编剧,您就给大家扣指责英雄的帽子?您到底为了什么?

同样的道理,军人的特性就已经决定了其有特殊的行为规范,包括无条件的执行命令,包括在需要时牺牲小集体而保全大集体,你非要在这个问题上指责人家团长是欺骗,认为九连官兵是炮灰,听让去好象是在为九连官兵鸣不平,其实是贬低了PLA军人的境界。我们不需要泛人道主义者廉价而无谓的同情,这种同情会使旁人认为我们也是一群泛人道主义者。

您从哪里看到我说牺牲小集体而保全整体是错的了?我认为PLA是不会有电影中下这种混乱命令的团长的。您也同意这是一个硬伤。而且,是导演和编剧让电影里的连长觉得受了欺骗,在团长墓地发飙。我什么地方说九连牺牲得不值得,是炮灰了?大家说的是,导演和编剧把九连描写成炮灰了,大家指责的是他们,而不是英雄。这点都看不懂,就没什么好争的了。

老百姓理解和支持军队跟老百姓理解和支持军人是两个概念。
凭哪点你能说我不能理解军人的行为准则?

请您冷静一些再回复。我希望我们的中国军人遇事能冷静地看待问题,搞清楚对方的观点,知己知彼,才能百战不殆。我和您在对待军人和英雄方面没有什么大的分歧,请记住。

家园 我哪里不冷静了

之所以有“组织不可靠”的观点,就是因为有人认为团长是“骗”,而我就是告诉你团长不是“骗”。退一步讲,即使是“骗”,这种“骗”也没什么可指责的。

你也认为真实才是最重要的,那你为什么要批评导演和编剧真实的反映战争呢?

我认为PLA是不会有电影中下这种混乱命令的团长的。

我已经告诉你了,团长的命令没什么混乱的,也没什么可指责的。你既然也不认为牺牲小集体保全大集体是错的,那你为什么认为命令小集体去牺牲的人是错的?

我什么地方说九连牺牲得不值得,是炮灰了?大家说的是,导演和编剧把九连描写成炮灰了,大家指责的是他们,而不是英雄。

战争实际中的军人就是这个样子的,你认为这个样子是炮灰,那不就是说军人是炮灰吗?就好象有人给你照了张相,照的得符合你本人,结果我批评照相的人说你怎么把他照的跟个SB似的,你会觉得我是在维护你呢,还是在骂你呢?

凭哪点你能说我不能理解军人的行为准则?

我啥时说“你”不能理解了?到底是谁不冷静?

家园 我真服了你了

1。上过战场的人都觉得《集结号》假,不能反映真实的战争。大家都给了链接了。你也可以看看王外马甲的帖子。你要说它真实,我是没办法所服你了。

2。我说的是电影错了。电影中团长的命令是坚守到某时,然后又加了不听到集结号,不能撤退。我不知道您是什么军官,军队里有这样的命令吗?据我这个外行知道,只有坚守到某时,然后按某种路线撤退;或者由上级下令撤退。没有两者都用的,更不要说吹什么集结号了。PLA再土,也不会告诉敌军:我要撤退了。

3。我什么时候认为这样的军人是炮灰了?!我说的是大家批评导演和编剧把英雄描写成炮灰。你都不仔细看别人的帖子,又怎么和别人讨论呢?

逆耳之言:我希望你不要把这种习惯带到工作中去,会误事的。您自误别人管不着,不要连累了其他弟兄。

家园 我也服了你了

我都不知道你看不看别人说了些什么。你强调了半天你是在批评导演和编剧把英雄描写成炮灰,我跟你解释了半天导演和编剧没有把英雄描写成炮灰,是你们自己把真实的英雄看成了炮灰。你有没有看我的发言呢?

你的观点其实在这段话中已经表明的很清楚了:。

这些英雄是英雄军队里的英雄,不是被抛弃的英雄!最大的症结就在于这个集结号这个主线!

无非就是觉得应该让这些人事先都知道自己非死不可,然后再慷慨赴死,这才叫英雄。而我就是要告诉你,作为为了大集体的生存而被抛弃的小集体,他们一样是伟大的英雄。因为这就是军人的职责。军人慷慨赴死并不是因为知道自己会死的伟大,而是因为那是他的使命。如果要先确保自己伟大然后才会去赴汤蹈火的话,那就不是军人,而是商人了。

我不知道那哥们的老爸真上过战场假上过战场,我只知道他没有提供任何过硬的证据说明《集结号》不真实。而且上过战场的人只是比我们更了解战场的细节而已,上过战场的人出于种种原因提供错误数据的情况也比比皆是。

你要说是电影中关于撤退信号的使用不符合实际,这没错。一则通常不会又给时间又给信号,二则PLA也没有“集结号”这种号音——但我就不明白了,这和团长骗人有什么关系?你要说影片中的某些情节有硬伤这我是承认的,但这不影响对导演和编剧的评价,或者换句话说,如果导演和编剧让团长约定一个内行的撤退令,是不是这些牺牲的官兵就不是炮灰了?

逆耳之言:弄清楚别人说什么,也弄清楚自己想争什么,为了胜利而偷换概念实在很无聊。

另外,我不知道你说的哪篇马甲兄的帖子,给个链接好不?

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