五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】八年军校,绿色青春 -- 大问号

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家园 贴标签从来不是一个正确的行为

1.军医不是指挥官,在当时的情形下应该是专业的领导非专业的。

2.科大生的定位不是你给的,而是国家给的。对应那支军队的技术干部,我们的军校是:海军工程学院、空军工程学院等各工程学院。当然,毕业以后我们的分配跟他们估计没有太大差别,这就是体制问题了。

3.这就是为什么沟通和实验如此重要,况且我们不懂指挥,不代表我们不进现场。

4.争当然可以,但是争的结果导致一团糟就不可以了。两种选择当然不一定有黑白之分,但是各行其是不是一个应该的行为吧。行动之前统一认识,这是最基本的。

请问一下,猪养的好菜种得好的本科生应该放到什么合适的岗位去?

家园 但是特征太明显就容易被贴标签

1、我已经说过了,军医的确不是指挥官,但上校的权威要优于班长。指挥常识是可以学到的,而军官的资历和权威却是要熬出来的。为了避免出现这种有权威的不懂指挥,懂指挥的没有权威的情况,所以军官都应该懂得基本指挥常识。因为有权威但不高明的指挥官至少能调动部队去做事,而高明但没有权威的指挥官再有想法也没法调动部队去实现。而且我也说了,只是要你懂基本的就行了,并不是要你样样精通。象这个例子中,如果上校军医懂基本的指挥套路的话,那么只要任命几个下级指挥员,下达合理(即使不高明)的总体任务,具体的工作让那几个懂指挥的班长去做就可以了。虽然同样是班长具体执行,但班长自己指挥和班长在上校的指挥下指挥权威是绝对不同的。

2、我已经说了,如果科大生的定位就是坐在试验室里搞研究的科学家,那我认错。

3、既然你们经常进场,为什么还会研制出那些不合部队需要的装备呢?或者说我又弄错了情况,所有不合用的装备都是别人研究的,科大生因为经常进场,所以从没研究出过部队不合用的装备?

4、这话就太想当然了。就以攻长战锦一例说吧,毛公以为夺占锦州可以关门打狗,一举解决东北问题,而林总以为集重兵于坚城下,东西都有敌重兵集团的夹击,胜则大胜,败则大败。你说他们如何能做到不争的一团糟?是让战略指挥员冒战争进程延缓的险还是让战役指挥员冒损兵折将的险?如果没有毛公的绝对权威,这场争论是不会停止的。打仗不是搞科研,错了大不了是费时费钱,还可以重来,战争是不允许指挥员为了团结而放弃原则的,这也是为什么所有的军队都不会有两个指挥官的原则。

回答一下,如果一个本科生能把猪养好菜种好,首先说明他生活经验丰富,其次说明他学东西快,第三说明他有耐心,第四说明他脚踏实地。至于放到哪里,你没有说他的专业是什么,我不能乱放。当然,如果他就是后勤学院饲养种殖专业出来的,那就可以放心地安排到农场去工作了。

家园 兄言甚是
家园 长得漂亮的人也容易被非礼

但这不代表非礼就是对的。

1.你说的建议确实是很好。在这点上,有机会上前线的军官确实需要学点基本指挥知识,不过这种知识对技术军官来说平时并不容易有机会运用,多年不用也不一定能够记住,还是我觉得事先临时抱佛脚集训一下的比较好吧。

2.兄既已认错,咱们就算达成共识了。同时补充一点,科大的专业课本没有任何军队特色。

3.没学过指挥的可以进场,不代表没学过指挥的一定进场。至于研究出不合用装备来,这是沟通和实验的问题。我们讨论的是可能性不是必然性。科大也有水平不高的学生,小弟便是,正常。

4.争归争,最后不也统一意见了嘛。只要行动统一,决策过程中争的再多也没问题。如此看来,林彪和太祖不正算是聪明的司令么。

你也知道分配要专业对口啊,那四点不一定非得养猪才能考验,去实际工作中考验更靠得住,工作不行再发配去养猪他们也不会好意思说什么。

家园 花一个

曾经是你的对手。

96年,江苏,偶也曾高考过。

家园 非礼和贴标签不是一回事。

就象杀了人就会被判死刑,你能说死刑不对么?

1、既然你也觉得好,为什么非要等别人来训你呢?既然军人应该掌握,又为什么要理所应当地认为自己是高技术人才,用不着掌握呢?

2、共识暂时还达不成的,这是我2003年时搜罗的军校资料中的内容:“国防科学技术大学是一所综合性大学,肩负着为国防现代化培养高级科学和工程技术人才与指挥人才,从事国防关键技术研究的重要任务”。我想请你告诉我是哪一年把那个指挥人才给省了?而且这个高级又如何界定?是不是高级科学与工程技术人才就是实验室人才、办公室人才呢?当然,这个指挥是技术指挥,不是作战指挥,所以我也没说要你们个个都精通打仗。但是什么是指挥员的基本素质?总不是见了专业不对口就打退堂鼓吧,更不是见到个人利益实现不了就向后转吧。

3、问题的核心是搞科研的不懂军事,所以就不知道战场需要的是什么装备。理论和实践的结合问题而已。何况我已经说过了,军事素质和军事底蕴不是一回事。

4、那是太祖逼着林彪统一的,说白了太祖是唯一的司令。要是两个人权力一样大,你看谁会统一。

部队的技术活就那么一点,而且往往都很重要,哪敢拿来考验你呀。何况专业对口谁都知道,但是现实又如何呢?你要是团长师长,你能保证生产基地就刚好有个位置?现代社会又有几个人一辈子干他当年的专业?

家园 贴标签的不对在于其一刀切

死刑可不一样。

1.特殊情况特殊对待,和平时期和战争时期法律都可以不同,但不代表和平时期就一定要实行战争期间的法律。

2.98年组建新的国防科大,合并了炮院、政院、工院,目的改变很正常。至于你所谓的向后转、退堂鼓,用一句师兄的话说,不是从科大出来永远不会了解我们的心情的。

3.对于你的坚持,我无话可说。

4.这个问题已经成为伪问题了。

再说下去都是车轱辘话,我刚才想了想,何必呢。

若是在乎你们的想法,我们也许就不会是现在这样,自己问心无愧就好。

关于科大人军人底蕴最后一帖。

家园 这个,

说起这事儿的时候他好象不愿多讲,我也没好意思多问,但貌似在非常短的时间内就办成了.这哥们胆子贼大,但又是个非常细致的人.想他走这这步险棋也是他和他老婆二人深思熟虑的结果.谈到当时的情景他老婆还很是后怕的.

家园 军人有共同的职责不因分工不同而改变

1、军人的职责就是准备战争,如果因为自己是搞技术的就欣欣然的认为准备战争是别人的事,那我只能说,作为科大生,你坚持你科大生的观点好了。

2、每一个不被人理解的人都可以说出同样结构的话,但是如果一支军队的大部分单位不能理解科大生的心情,我认为显然不是大部分单位的问题。另外,你在自己的文章中就已经写到了“作为一个96级的学生,其时的科大已经处于越来越向指挥靠拢,由原国防科大向新国防科大转变的阶段了”,96年科大还没有兼并其写几所院校吧?

3、你既无话,我也不说了。

4、是你自己连毛和林之间的权力关系都没搞懂就和我辩指挥权的问题,现在又说是伪问题。

只要愿意,谁都可以为自己找一个问心无愧的理由。但到底做的如何,还是要众人来说。

你要不说了也好,有时间抓紧把你的坑填上吧,我也很有兴趣看看科大到底是什么样的生活呢。

家园 又是科大生的特点

我和N个科大生打过交通,共同的特点就是,喜欢假设别人运气好,发展好,个人利益得到了保障,所以欣欣然的自我安慰——他运气好,所以才喜欢军队,我运气不好,不喜欢是应该的。

我们指挥军官的岗位,从总体上讲比你们技术军官苦闷多了,就算我个人也未必就比你舒服。搞技术的应该以“实事求是”为基本原则,你这个伟大的科大生还这点都已经做不到了。难道说你和“坏鸟”学的?

另外,就算你说的对,我单位好,运气好,个人利益最大化。那我们野战部队待在苦闷的地方,一时半会儿升不上去的大把,为什么就不见他们象你们一样心安理得地闹转业呢?你作为一名科大生,以毕业四年划道线,数数你的同学有多少转业了,有多少在闹转业,有多少还愿意献身国防,然后再来跟我辩谁更顺风顺水的问题吧。

家园 他怎么可能分到艰苦的地方?

人家当时进军校就是走后门进的,然后呢站着说话不腰疼。

家园 我们学校还有本科毕业五年就是正营的

楼主原来也在长沙呆过啊,我是长沙人,和国防科大有点渊源,我弟弟是六院98级的,现在也脱军装了。

关于4年毕业当连长,真的不是什么稀奇事。我读的一所地方院校,但是每年都要输送一批毕业生去部队。

我上学那个班37个人,去部队的有11个,进步最快的一个同学毕业五年就是正营,而他是那11个人里面学习成绩最差的。人啊,都是命。

家园 学习成绩最差的...

大概是写小说能力最差。。。写小说能力再高,有什么用?

家园 所以说你不会了解科大人的想法

你既然问这个问题,我就回答一下,免得大家都以为科大人个个都为了所谓的个人利益拼命转业

到2004年,我们队50人,确定转业的4个。两个军校,一个基地,一个军代局,包括我,我们这4个是全队最早走出部队的,我们能走掉缘于裁军。

到去年年底,经过3年大裁军,我们队一共走了8个人(其中有一个是据说转了,具体情况不清楚),留下的各有理由,我就不多说了。

你说我们追求个人利益最大化,我就向大家介绍一下军代局这个吧。

没去过部队的可能不清楚,军代表负责军队向地方的采购,是很多人打破头想当的肥差。以我同学为例吧,4年期间,笔记本买了3台,住处家用电器一应俱全,还花了5k左右买了单片机仿真器,有很长一段时间每周买彩票200余元。纵然如此挥霍,临走时存款还有15万。

若说个人利益,哪容易找到这么舒服又有钱的职位,可是02年底,他就提出要转业了。

家园 好样的

如果楼主的同学真如这样,我向你们敬礼了。但愿毕业三年走八成只是我见过的那几个科大生及其同学干的,不是主流。

“个人利益最大化”和“个人经济利益最大化”不是一回事。

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