五千年(敝帚自珍)

主题:我对蒋介石历史地位的看法 -- 煮酒正熟

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家园 这么的话,那么代价也就太大了点。

老蒋当时实力最强,这点应该没有什么疑问。问题是老蒋没了,以中共当年的实力,是无法承担领导抗战的重任。一些军阀和中共和谐,是为了抗拒老蒋的吞并。在抗战中,国共双方都在壮大,只不过中共执行了正确的路线方针,而国军基本上靠外援。

如果蒋死了,抗日肯定会抗,但资源的整合是要一个时间的,没有一个名义上的政府,抗战就是一盘散沙,汪逆还有一个政权呢?

至于你提到的那些人中,抗日是没问题的,但是谁有实力去整合资源呢?

也许其他人取代了老蒋会更有效率,但是日本人会不会给中国新领导人这个时间呢?

家园 这个假设

假若老蒋死了,谁都会承认“资源的整合是要一个时间的”。但这个混乱的影响会有多大,是一个值得讨论的问题。

不如从这个角度来看,在西安事变之后,8年抗战,中国各路的整合又做到了什么地步?起到了怎样的效果?

家园 这为兄台说话真有趣

无聊就俩字.有不同意见,自己去跟他的帖就是了,爱怎么争怎么争,没人在乎,为什么一定要每个人都看到?借机泄私愤的更不用说了.吃得太饱了也没好处.

呵呵,只有让每个人都看到,大家才能知道这些人借机泄私愤,吃得太饱了,无聊。

只要坚信自己是光明的,是正确的,何必在乎别人另开题呢?如果自己理亏,那么偷偷地收回自己的文字不就完了吧。

人民群众的眼光是贼亮贼亮的。

家园 延安上层起初也是不乏公审杀蒋之声滴

用张国焘的话来说:“我们这些中共中央负责人,没有一个想到西安事变可以和平解决,都觉得如果让蒋氏活下去,无异是养痈遗患。”

后来的和平解决,主要还是苏联来电的作用,概括三点主要意见是:

1。西安事变是日本人的阴谋,借此制造中国长期内乱,无力抗日,对此苏联不会支持;2。中国急需建立抗日民族统一战线,而不是分裂和内战,但张学良当不起这个领导,如蒋介石回心转意,是唯一合适人选;3。中共要促成事变和平解决,利用这一机会与其友善协商,促其抗日。

苏联的指示大出延安的意料,据王明说,电报是由斯大林亲自起草的.于是乎,理解得执行,不理解也得执行鸟。


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家园 多承禅兄指点
家园 从小处讲,这是一个风险管理的问题。

但这个混乱的影响会有多大,是一个值得讨论的问题。

不如从这个角度来看,在西安事变之后,8年抗战,中国各路的整合又做到了什么地步?起到了怎样的效果?

这就对了,这也是为什么“雄奇”一词惹得那么大的争议,不在于老蒋剿共,而在于作为国家领袖抗战的低能。

突然一想,蜀汉刘二世是否也应当得起雄奇?

家园 没看到有对萨老大攻击的贴啊,萨老大每天洒洒万言

就算用错了个词,那是稀松平常的很.哪个大文豪写文章不是改了又改.萨老大还是萨老大,在俺心目中他就是金光闪闪.他每篇的贴子后都有偶的一个点击率,这是毫无疑问的.

偶以为就是在讨论老将而已.意见不统一,问题也不大,反正老将死了几十年,还有人讨论他,也已经算了不起了.呵呵.

家园 借兄弟这贴说两句

我反感的是如下言论:

1 “要说就痛痛快快地说,何必扭扭捏捏、欲说还休”... 等等,原文比这还要过份些

2 “我喜欢看萨文。不过我只对那个鸡蛋感兴趣,对生那个鸡蛋的母鸡没兴趣” --- 这种贴如果我是斑竹,删无赦。

3 这一类文字就不引了,反正话里话外就是 --- 把人家从前的只言片语跟这次的两句评语结合起来,大搞普遍联系,然后就在版面上公开给人家来个定性。

你反对他哪个观点,就事论事反驳那个观点就得了,没的把几百年前人家的只言片语都揪出来,然后凑一起非要针对本人推证个神马东西出来。你搞侦探的?既然你们可以随意给人家公开定性,那我也给你们定一个 ---- 你们这完全是文革作风!经历过文革的兄弟们都会赞同我的看法。有事儿说事儿,搞普遍联系然后给人定性,这算什么??

当初老冰就因为说过自己的出身(好像不是贫下中),就让人给记住了,然后老冰一有“反动言论”,马上就让人定性为“屁股决定脑袋”。还有本九,从前在版面上闲聊时跟老浮说起自己是回族 (我这么说的时候恰恰是在跟老浮争论,我是在维护汉民族利益 而他一个汉族却在为少数民族说话),结果也让人家给牢记心头了,到时候就拿出来恶心恶心你。

西西河不仅要禁止明火执杖的攻击辱骂,这类夹枪带棒 拐弯抹角 恶心人的下作做派也不能助长

家园 下结论需不需要负责任?

针对你的第一点说两句:

1 “要说就痛痛快快地说,何必扭扭捏捏、欲说还休”

我想你觉得不舒服的地方是这句话说话的语气,有点对人不对事.

我完全同意讨论的时候应该对事不对人.

如果是我,我可能会问,"你这样的结论有没有什么证据支持?".

不知煮酒兄是否认为这样会使讨论更加和谐一些?

家园 说得自然说得,那也得看怎么说。
家园 再花煮酒。

説一句話吧。我的祖父跟著老蔣來台,也當著老蔣的面拍過桌子。

老蔣有偉大的地方,也有混蛋的地方。

説老蔣功過,蓋棺百年再做定論。

現在河裡的評論,也都對。

若是涉及人身,是不成熟的言論。

對於不成熟的言論,我的主張是:船過無痕,無須入心。

説完了,回去感性版,繼續聽陳昇的歌了。

家园 这个....

难道你是鹿透社的秘密撰稿人??!

:D

家园 闻到包子味了

北宸MM什么时候说说祖父的事?

家园 ...

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 这一点不能苟同

TG杀蒋,正好违背了其主张的抗日统一战线的政策,会引起自相残杀,是断断不可为之事;如果老蒋被日本人杀了,结果会完全不一样;至于没有蒋的领导,抗战的走势会如何,是另一回事。历史不能假设,是好是坏,我们都只能接受现实。至于争论,我觉得还是很有意义的:引出了葡萄兄的好文,对于今天或许有一些借鉴作用。

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