主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

我说的是中国的那时候的军工生产能力就那么差.但有人摆出个中国的大战役没有弹药的问题我才说起,其实要正确前面地去见，一个月就只拿生产一千多万发子弹你说说国君的弹药充足吗?现在以色列一条生产线的子弹生产一个月就达六千万发.虽然那时候不能和这个比.但要打战才有十发子弹发的饿抗战弹药要是真的饿有何至于这样?

例如说，卢沟桥抗战的29军，77事变时一共有4个师，10余万人。其中38师更是5个旅，3万多人。实力可以和一个军媲美。

到了77之后，虽然名义上被扩编为第1集团军，番号也变成了3个军7个师，但是总兵力却变成了不足10万人。而且由于众所周知的原因，这几个军一直被拆分使用。到了参加武汉会战的时候，部队番号为第33集团军（当时只有59军的2师1旅），还有19军团（当时只有77军的两个师）。武汉会战结束后，59军和77军合并为33集团军，只剩下4师1旅。兵力大约为5万人。到了抗战结束后，33集团军再次被缩编为整编59师和整编77师，一共只有5个旅，三万多人。在47年和解放军作战中有一个旅被歼灭，自然被顺带的取消了番号。到59军77军在淮海战役起义时，就只有2万多人的兵力了。

这支部队，将军以上殉国的就有佟麟阁、赵登禹、张自忠，参加的经典著名的抗战有长城抗战（喜风口），77事变、徐州会战（临沂、台儿庄）、武汉会战（潢川）、枣宜会战（张自忠就战死于此，为二战中盟军战死级别最高的将领）

抛开这支部队在抗战后的演变不说，我就不明白，这么一只能征善战的英雄部队，怎么会被一再缩编？

和汤恩伯那40万脓包相比，这个反差不觉得太大了点吗？难道在装备补给不足的情况下，不应该优先补充和扩编有战斗力的部队，反而把有限的资源浪费在那些脓包身上？

• 证据不是你觉得没有就没有的

我党在芦沟桥事变后通电全国抗战领导中国人民进行了八年的敌后游击战,最后打日本帝国主义大败,

南京之战是这样说的,反动的国民党部队在中日矛盾不可调和下.在上海欺骗了很多爱国军队和日本军对进行了三个月的战争.但反动派并没有给爱国军队有力的支持.也不给爱国军队的伤病员已与救治.使得上海战役的失败.

之后的南京战役.反动派继续欺骗爱国军队保卫南京.而他们就逃跑到武汉去.爱国军队经过殊死战斗后南京终于失守.早造成三十多万无辜民众惨遭日寇杀害!

这就是我小学四年事的历史课

并把其他的船只都控制起来，不许民众撤退。

南京快陷落的时候，唐大人跑了

也没有说错，唐生智在412清共的时候就被定性为反动派了

至于党国李广孙元良我们就不废话了

最后问一句，你的标准，是不是英勇的战才算老蒋的，一战而溃。不战而溃的不算

还是只要是老蒋嫡系打的，都算老蒋的

先把标准弄清楚。

关于说的偏心那我不争论,但这样给他们整编我认为没问题.至少中央政府的军政部长何应钦有这样的权利.而你又认为怎么整编他们好?给他们一个方面军?你要知道征兵制到三八年才开始的,以前是募兵制的.

现在五十五军番号也取消了.你有没有想着去找来邓的晦气?

这里的的逻辑就是这样吗!国家养不起就要整编.这大家都一样,象红军三个方面军的番号都整编成三个师都一句话不说,同样的128师整师最多人达到十万.这就是能力.八路最后还扩冲到二十八个纵队.那说明什么?要是有能力谁能拦你,象伪政府的第一集团军,才多少人?三千,给陈毅一个冲锋就收拾了.

你要是想一想你就明白.你面前一大群各不合作的人.你要不要组织他们.当然军事这快当然要谁有能力给谁大头.象李宗仁原来才十几万人马,最后不是老蒋给他好几十万大军吗?象冯玉详.不是让他在上海大打出手吗?你二十九军都没人了还要给你那么多的东西吗?象张自忠将军.不是由一个师长提到集团军司令吗?

当然所谓的私心谁都有.但要看情况.排除异己也要人家接受.很多部队不接受中央整编的不少去投敌了你没看见吗?这就是我们要说的抗战复杂性.也体现老蒋的过人之处.

而后来的整编,74军整编成74师呢.那这不是大家一样吗?象冯治安最后也不是有一个绥靖区长官做了吗?他手低下的兵比他在西北军那时候是不是多了.象李家玉不是也有一个集团军吗?虽然他没到整编就牺牲了.但要是有能力谁能故意地压制你?

这里有人否认全民抗战了吗？

为什么我没有看见？你引出来

你说好了。

我说了远征军不关老蒋的事？我是在举“消极抗日”的例子，皖南事变那种典型的反共反人民我还懒得说呢。

克服了段落中的错别字，我勉强读懂了这一段，还是不明白红字部分什么意思，这算对我的质问吗？我有说过这种话吗？还是你不明白我说“陕甘宁边区有多少人”是为了说明什么

至于守好西安，共军在“黄河防御战”的时候，胡大人在做什么呢？“死了八路平内患，死了日本平外患”

“内扼匪患，外监伯陵，西看回马，……”最后一句忘了，好像是对日军怎样怎样。胡宗南肯定记得比我熟。不过在熊向辉的回忆录里，把最后一句调到最前去了

居然拿29军在民族生死存亡关头被缩编和现在和平时期的部队缩编相提并论？

至于你说的

那么请你解释一下：为什么国民政府可以养得起汤恩伯的40万大军，也养得起胡宗南的20-30万大军，放在陕北不动，就偏偏养不起29军的10万人马？你觉得这样整编没有问题，那么请你详细的解释一下好吧？

至于说74军整编为74整编师，我可以确切的告诉你，这整编师的番号，实际上就是军级，而且从具体实力来说，由于是按照美械装备和编制，所以实际上要更胜一筹。

如果你连这个这么基本的常识都不知道，那么你还是多看看资料再来发言吧。

另外：

你拿这段话出来，分明就是有故意误导读者的嫌疑。

我们正在讨论29军的缩编问题，你故意来这么一段，想干什么？想暗示29军不服命令？还是私通日寇？或者曲线救国？你哪怕拿出一个例子出来？

还有：

首先告诉你，29军的番号就是老蒋撤销的，之后这个番号给了一个新编的部队，一直没有什么太大的作为。

其次，蒋光头玩明升暗降的把戏实在不胜枚举。对，张自忠是由一个师长胜到了一个集团军司令。但是实际的统辖的兵力呢？由37年的38师5个旅，3万多人，到40年的59军2师1旅，3万多人－原地踏步。对于这个现象怎么解释呢：光杆司令是最确切不过的了。要不然，堂堂一个上将集团军司令，怎么会战死的时候身边只剩下数百人？

如果你想看全面的数据，那么看我的上一个帖子，那里有全面的兵力分析数字。

那的意思是说那时候中央政府没权养这样的军队了?

你说的33集团军那两个军不是也整编为整编师吗?

一个国家的军队,你自己想怎么编就怎么编可以吗?二十九军的整编也不是中央一把打倒的.也是通过协商的.不是找张自忠去主持五十九军吗?还要怎么样?真的把全中国的军队交到他手上才算合理吗?38集团军还没有十万人呢!这些事要看到全国的情况.象川军的二十二集团军抗战初期有对待不公,但后来不是他的长官孙震也没说什么埋怨的话.这就是团结.连军队要是终于政府都没权整编那还算什么国家.你说我抬杆.我说这些不是事实吗?>

我怎么敢说老蒋无权花掉那么宝贵的资源去养一帮酒囊饭袋？

只是你说的我认为没问题，所以想问问你对这件事的看法而已。既然你都已经扯到了“难道没有权”这么严重的话，那么我只能说，老蒋胜利转进台湾，也是在他的权责范围之内的。

还有，如果你不清楚74军整编为74整编师的实力对比，也以为59、77军整编之后，也能享受到全美械的待遇，那么我只能说如果你不是弱智或者无知的话，那么就是纯粹的狡辩了。

迄今为止，已经爆了n多猛料了：

美国人要求中国向欧洲派出一百五十万的军队.和向印度派出五十万的部队保卫印度．

美国人连扶植谁上台领导中国和向中国排除多少官员都准备好了.其实就是要中国出兵到欧洲和印度.缅甸美国人还真不管!

1943年,敌后有３７０万游击队.

能不能把您的这些资料给这些光看教科书的share一下？

衡阳保卫战，我们看看日本人是怎么说：

一号作战之湖南会战（下）５７页：

主要缴获品：重炮，高射炮个１门，山炮６门，迫击炮６２门，速射炮、机关炮各１２门，重机枪９１挺，轻机枪４２９挺，自动炮７门，步枪３３９３只，中型坦克１辆（破坏），马６１匹，其他尚有大量武器弹药，目前正在调查中，估计数字可能增加。

攻克衡县战果

６８页－６９页：

战果：括号内表示弹药数字：

缴获　　迫击炮２５门（３２８）

重机枪　３３挺（１４２７８）

轻机枪９８挺

步枪９１３支（２１４，９６５)

《大东亚战争全史》的话咱就不贴了，还是老话，自己打仗没弹药,但是有弹药给日本人缴获补充

这个你还高估蒋光头及其手下的生产能力了，8年抗战中，子弹的最高年产量不过2-3千万发，平均下来，一个月能有300万发就顶天了。再延伸一下，直到47、48年，kmt的子弹年产量都没超过1亿发，月产量过千万？就凭老蒋那买办的本性，做梦哪？

不过蒋光头生产不了，却不等于他没有苏援美援啊。光是苏联在37-40年间，援助中国的物资中就有子弹一项，具体数字记不请，但是至少是亿以上的数量级。至于后来美国援助的子弹，就达到了10亿发的量级。

你放着这么大量的苏援美援不说，偏偏哪壶不开提哪壶，说那个子弹的自产量，莫非你是准备寒碜蒋光头不成？

哈哈。

你说的美援弹药是什么时候来的?有多少摆出来麻!苏联的我找出来给你.再有你那叫骂算什么?你有证据就拿出来呀?[URL=]http://bbs.yinsha.com/?mode=topic&bid=2006100103082385&gid=48

[/URL]

说那些资料有意义.但你说的那些

游击队我讲过了大概,要不开一编来讲!美国人如何对中国的这里有一段你看看

还有.这些情况你有空就看看当事人的回忆录!

苏援美援什么时候来的，估计粗通近代史的人都会知道。

不过也许您这位只读到小学4年级历史的朋友可能还不知道吧？也没什么问题，google里面一堆的，自己慢慢看好了。

不过我倒是没明白，你既然一边在说：

太有才了，在艰苦的抗战中，蒋光头自然是有权养好几十万酒囊饭袋，当然也有权明升暗降的缩编积极抗日的杂牌军。

不过，既然他有权这么做，别人也自然有权这么说啊。

至于你的耍无赖，老实说，我见多了。

想当年我在大学就是系辩论队二辩，就对付你那几种诡辩术，那是轻车熟路了。

至于你说我骂人，那么请你明确指出我哪一句骂人了？不服气的话，要不找版主投诉？或者开个投票，让大伙评评理？

你呀，还是回头多练练再出来吧。