五千年(敝帚自珍)

主题:A Solar Grand Plan (太阳能宏伟蓝图)? -- PBS

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家园 花,大哥,被你说中了,我做多晶硅上的玻璃。

看来要准备换工作了

家园 你这个数据比较乐观

有确切出处么?

美国能源部有相关的公开资料,外链出处

按照这个资料,目前技术的多晶硅,需要3.7年收回能量;薄膜3.0年;多晶硅预期最佳可以达到2.1年;薄膜预期可以达到1.1年。

这应该是目前被引用得比较多的数据了。

家园 玻璃问题不大

封装还是要用玻璃。

家园 1000瓩的电池组出力可能不是100%

中国科学院院士简水生有个估计

 中国科学院院士简水生曾指出,目前生产多晶硅的企业一般都采用改良西门子法。使用该方法,1千瓦的太阳能电池约需10公斤的多晶硅,需要消耗电能5800~6000度,

那是2004-2007年水平。

外链出处

国内光伏产业界4月份开会,口号是光伏电价一元一度。

家园 很有趣的引文

这个引文是说多晶硅技术能耗大的。你拿他做多晶硅耗能不大的例子。很有趣。

目前生产多晶硅的企业一般都采用改良的西门子法。使用该方法1kW的太阳能电池约需10kg的多晶硅,需要消耗电能5800~6000度,耗电量是巨大的。即使电池能够稳定使用20年,太阳能电池的电能再生比也不到8,这是比较低的。

这个已经是目前普及的多晶硅技术了,而不是第一代的技术,不是最落后的工艺。和你下面文字不相符。

用第一代的晶硅太阳能电池发电,生产1兆瓦(1000瓩)电池组耗用10吨多晶硅,根据最落后生产工艺,每公斤多晶硅需要500度电(现在是100度电),总共耗电500X10X1000=5百万度。

此外在考虑能量回收的计算的时候,还要包括一些其他方面的能耗。大约要进一步增加20-30%的总能量消耗。具体的计算方法可以看我引的那篇文章里面的文献资料。

家园 其实老先生引用的是国内能耗,是欧美日的1.5倍

关键中国多晶硅生产技术自毛子处引进。

我国多晶硅生产技术基本从俄罗斯引进,而俄罗斯的技术相对美国、德国、日本的技术并不是特别成熟,其中最重要的能耗问题一直难以解决。使用该方法,1千瓦的太阳能电池约需10公斤的多晶硅,需要消耗电能5800-6000度,是美日技术能耗的1.5?2倍;另一方面,我国电价高度管制,价格太高,这就更增加了我国多晶硅的生产成本。目前,国内多晶硅成本基本在50美元/公斤,而国外成本在30美元/公斤。如果电力能耗降至和美日技术相当,那么我国多晶硅的生产成本就会降至40美元/公斤,成本下降相当明显

西门子改良法对中国保密,中国何来这种生产工艺?

外链出处

家园 看来中文资料的可靠性的确有问题

前文的西门子改良法,和这里说的俄罗斯法,能耗一样的。两个资料至少有一个是错的。

我一般还是愿意引用正规英文杂志的数据,或者很有信誉的评价机构的数据,能源方面的评价,美国能源部的数据相对最可靠,当然美国能源部很少能够提供中国的数据。中文数据在引用的时候,还是应该非常小心的,包括中文正规杂志的数据也是要仔细查看数据来源的。其他不列出参考文献的中文媒体的数据使用的时候更要小心。

另外补充一下,太阳能发电系统应用的时候,是需要有一定能力的储备能力的。毕竟这是一个一年的时间只能工作一两千个小时的系统,在线率只有20-30%。当太阳能成为某个局部电网的主要能量来源的时候,就必须把大量能量储存,在没有太阳的时候使用。建造维护这个储存系统的能量消耗,并不包括在这个计算内。实际操作中,这个能量是不可忽略的。

家园 这么好的文章

喜欢西西河的一个重要原因就是:各位仁兄纷纷把细节+逻辑贡献出来了。特别是细节部分。

无细节无真相。

家园 不认同你的观点。

不敢认同飞机航母的重要性。至少飞机航母解决不了中国能源问题。

所谓中国的能源问题,大致可以分成两个方面:短期看是能源安全问题,长期看是可持续发展问题。

而前一个问题的解决,在很大程度上依赖于自己拥有的航母飞机的数量和质量--直接说就是和老美及其喽罗们在石油航线沿途的力量对比,或者说能给他们造成多大伤害使他不敢断然出手支持、诱使喽罗们卡断我们的能源咽喉--如果老美直接出面就真得准备末日计划了。

长期问题么,谁知道太阳能的潜力到底有多大?这个长期到来时核聚变的商业可行性如何?毕竟太阳能不能保证365×24小时不间断,如果强行要靠它那么储能技术和储能设施投资肯定是比太阳能还大的天文数字。

家园 由于搞不到西方技术,国内投资界继续建议使用毛子技术

 技术实力方面,从技术来源、设备来源、是否闭环三个方面进行比较。

  技术来源方面,我们认为最优的策略是直接从俄罗斯有色金属研究院引进,这样做的只有南玻,其次是从俄半间接学习俄罗斯技术,采用这种策略的有通威股份、特变电工、江苏阳光、江苏中能,然后是自主研发,由俄罗斯研究院改进,用这种策略的有新光硅业、东方电气,最后是自主研发,仅有洛阳中硅是这样做的。

  设备来源方面,我们更倾向于全球采购设备,这可以部分弥补俄罗斯工艺的高能耗弱点,南玻、通威股份、东方电气、特变电工、江苏阳光、江苏中能采取这种策略,而新光硅业主要采用俄罗斯设备、洛阳中硅采用自主研发。

  是否闭环是指生产线设计是否具有尾气回收装置,尾气回收是多晶硅生产中的重要环节。有了尾气回收不仅可以增加尾气运用效率,从而减少企业能耗,减少成本,而且减少了环境污染。因此南玻、新光硅业、通威股份、东方电气、特变电工、江苏中能都在生产线中设计了闭环,只有江苏阳光和洛阳中硅没有设计。

外链出处

家园 能不能给个具体数字或链接?

定是比太阳能还大的天文数字

家园 业内人士(生产第一线)最新讨论给出的数据

国内300-500KW/h/Kg.

美国130KWh/Kg.

日本150KWh/Kg

外链出处

2008多晶硅及光伏产业(包头)峰会上业界详细讨论了技术和能耗这两个瓶颈问题。

家园 这个差距很惊人呢

使用国产数据进行太阳能电池的全周期分析的话,恐怕太阳能的绿色要大打折扣。

多谢提供数据。

家园 按照每公斤多晶硅所制的太阳能电池年产300度电计算

国产太阳能电池能耗在1.5年内可以回收而西方的在半年内即可回收。

家园 没有一种发电装置是全年利用的

毕竟太阳能不能保证365×24小时不间断

比如太阳能发电一般年利用小时数为3000(其实不止);水电站是4500-5000而火电站是6000.

上述发电方式那种是365X24小时不间断?

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