主题：长远看出50年去 -- 掷骰子

国内很大的一家煤炭企业内蒙建好的设备都被叫停了，可见国家的态度。

从本质上说一种能被人类利用的，储量有限的能源转变为另一种能源，能源总量并没有增加，反倒因此付出额外的能源，多此一举。

神华的煤液化厂四月份开始试车，九月份出第一批产品。虽然我不看好这个项目，但是这个项目没有受到任何政策调整的影响。

另外三个间接液化的项目，有两个还在谈判，主要的问题是和技术提供商谈不拢，而不是中国方面的问题。另外一个比较肯定上马的是国内自己开发的技术，已经通过的相应技术鉴定，等待国家发改委的正式批准。另外还有处于筹备状态的项目若干。这些都没有受到国家政策调整的任何影响。

之所以有当时的那个政策调整，是国内很多机构，公司，在技术不成熟的时候，在没有确定技术来源的时候，就擅自要求项目立项，以此为理由圈占资源，造成巨大浪费，不管是不行了。实际的规范是在2006年做出的，媒体当时闹过一阵子，07年的时候又把同样的规范拿出来炒作，换了个非常外行的角度，造成的影响非常恶劣。

你说的那个本质，是错误的。否则火力发电也不要干好了，按照现在的技术，火力发电的能源利用效率只有30-35%，浪费了65%-70%的能源，而且，也是从一种能源形式转换成为另一种能源形式。只要想利用煤作为能源，就必须损失一部分甚至大部分的能量，消耗大量的水资源。技术现状如此，技术本质如此，谁也逃不过去。实际上，在坑口大规模集中的利用煤炭，无论是发电还是做煤化工，都可以减少煤炭运输的能耗，集中处理污染，提高利用效率，是应该大力提倡的事情。

煤炭利用，现在的热点是清洁利用，在利用过程中提高效率，减少对环境的影响，而不是因为利用煤炭需要消耗能量，把煤炭转化成其他的能源形式而不利用。煤炭是中国中远期（20年以内）极少数的可靠可以控制的能源资源之一，在中国鼓吹不利用煤炭的人，不得不怀疑其是何居心。

　　不过不影响观点。

　　说到横断山脉的怒江，计划的梯级开发装机容量相当于三峡大坝，只需要移民五万左右。而且计划建电站的地方森林早已没有了，建了电站还能改善两岸交通，水流缓了走船就很方便，水位高了坐船就不需要爬很长的山路。

我说的300克指的是目前国内主流60万机组在理论上能做到的最好煤耗。目前北仑3号机基本能到310克了。浙江温岭的100万临界设计煤耗就是260克，可目前他还做不到，但毕竟还是有可能达到的。是取了极端值做例子而已，并非目前实际运行数据。

而热电联产这个数据是我们自己做到的，而且我们即将上的新机组，设计煤耗为106克。当然这个数据是在模拟运行上得出的。现在我们实际运行煤耗在满负荷运行情况下可以控制在120-140克之间，前段时间由国家权威测试机构取样测试结果是132克。锅炉效率81%。其实中国在节能降耗方面还有很多工作可以做，新能源只是看起来比较美丽，在成本上还很难和传统能源做比较。

我估计我们讲的不是同一个东西。

每公斤标准煤的热值是7000大卡，也就是29MJ，一克标准煤所含有的能量也就是29kJ。

一度电是一千瓦时，1kW*3600s=3.6MJ。

这样，每度电所含有的能量，是124克标准煤。

也就是说，在没有其他能量来源的情况下，你不可能使用少于124克标准煤去发一度电。

如果不保密，能解释一下你的计算方法么？

热电联是同时发电和供热，直接与完全发电比较合适么？

可我手头上的数据是二院（联合工程设计院）在新机组可研上给的，我不是搞技术的，所以只有结论，无法解释数据来历，但下周一可以给一个我们机组运行的数据，您也可以看看。这些数据不涉密。

这样能量效率肯定高，因为从热到电的转化率是有限制的，损失很大。把供热按照发电同样的比例计算利用率，是不公平的！

否则，电都不发，效率就是单纯的锅炉效率了，这个百分之八十几很正常。

但是效率高于100%，就无法理解了。能有数据最好。

谢谢。

而且还有很多煤化油项目在做，甚至包括永煤也参和进来了，我记得大概有近30个项目同时在上。可水的问题如何解决？本来北方就紧张的水资源还要用去这么一块？从总的环境成本来说，还是很难有大的发展。坑口电厂就又回到老路子问题上来了，电的输送问题，损耗大，附近工业用不了，然后就上高耗能企业，结果当地环境承受不了。开始恶性循环。煤化油大跃进外链出处

还是得把煤炭运出来，建沿海电厂，无论是环境压力还是能源有效利用率都是最高的。

没水了。实际上也不会做几个项目。我手上有一个项目前期，水资源没问题，但是煤不够。这个比较矛盾。

煤还是在坑口利用方便。中远距离输电目前技术问题已经不大，电网只要建好，就没有问题，而输煤给运输造成的压力实在太大，从能源利用角度来讲，也不高，运输耗能很高的。对于环境来讲，也同样是坑口有利。

另外一个问题，就是产煤和用煤分开，麻烦实在太多了，中国在这方面吃的亏实在太大了。价格永远谈不拢的。

你暂且再多收几朵花

然后以此作为全国电力枢纽，建立全国电网。

水电唯一不理想的地方就是枯水期的发电量不能达到设计出力。

太阳能发电可以跟踪美国德国日本，必要的话甚至和美国合资，像美国的那套系统可以搞个两套，中美各一套。中国外汇投资公司可以做这件事。

其实神华是一个很值得投资的企业，特别他还承诺2-3年内整体上市，有闲钱买一点还是值得等待的。

运输能耗其实铁路加海运，还不算太高。关键是全集中在一起了。神华的黄骅港又成了笑话，疏浚费用快抵上港口建设费了。

村长竟然有个有水缺煤的项目？在河南？还是东北？

顺便请教一下村长，煤的长距离管道运输到底有没有可能达到。

记录一下原文。