主题：【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸
我说你没有“准确的”判断标准，不是没有标准。不准确的标准没法作为判断用。
宪法谁说不能动？要看动的是什么内容，与两岸关系无关的条文动了没人管。国号早就不是问题了，大陆这边说过国号可以谈，关键是看国号下面所对应的领土是怎么定义的。公投也是这个道理，你们公投一个是不是要修一条连接东西的隧道，也没人管，但“入联公投”就不行。
北辰网友，我现在把你当作一位没接触过此类专业知识的台湾网友考虑，就我所知对你做一些技术上的解释：
对于这种技术问题，要用技术的方法。你可以把现在出现的这些可能性进行一种完全分类，比如：某些人在民间集会上宣称台独、由某个非政府组织宣布台独，某个政府组织宣布台独、政府组织的入联公投，政府组织集会举行建国仪式宣称台湾独立、通过重新定义领土的新宪法等等，这些都是可能性，先一条条列出来。然后拿这些逐条比对国际法对于“主权国家”的要求，看是不是在台湾这块土地上产生了一个新国家，如果是，这就是铁定的台独。修宪时动领土的定义，是这一类的典型。
如没有，你再接着比对，台湾行政当局是不是使用了只有主权国家，或殖民地区域才能使用的政治工具。“入联公投”就是在这一步比对时被定义为“法理台独”的，因为台湾不是殖民地，也不是主权国家，其行政当局无权授予当地居民使用“公投”这个政治工具对“入联”这个议题进行表决。
这样一层一层的比对，就可判断哪些是台独行为，哪些不是。
关于未来的谈判，说一句：任何谈判都需要技巧，这也是一种非常专业的技能。但作为谈判方，都有自己的不可逾越的底线。没有底线的谈判，那叫：“无条件投降仪式”。
如果你有兴趣，也可以按完全分类的方法对两岸的条件进行一下分类，看看哪些是可以单方面让步的，哪些是可以互相交换让步的，哪些是谈判的底线。
北辰网友，你如果在这里能用理性的方法讨论台湾问题，或者在感情版用感性的方法讨论台独问题，我们都是欢迎的。
特別是從百姓的利益角度看問題。
前面有理有据，有利有节，属于上佳之作；后面一句大煞风景，虽文雅，仍偏离交流本意而生苛求他人之嫌疑，功亏一篑。
此话有些冒犯了，不过的确是在下第一反应，希望兄台不要介意，呵呵。
談法理，談其他都沒有談利益更能說明問題。
中國從一九四九年以來一直處于分裂狀態，打贏的那一方占了中國的絕大部分，打輸的那一方如果沒有外國勢力保護，早就被吃掉了。
到和談了，雙方開出了利益分配的價碼
打贏的那一方開出的是一國兩制，就是輸的那一方呆在原地不動，只要認贏的那一方為正統就行。
打輸的那一方開出的是一國兩府，就是說整個中國的江山要輪流坐。
兩方拍不到一起，就拖著。
打輸的那一方看自個開出的價碼對方根本沒可能接受，內部起了內訌，有一部分人主張就呆在原地，但也不要想輪流坐江山了，就龜縮一處得了。
本ID認為，以上各種利益分配方案均無法達成共識，因此建議各退一小步：
分析臺海局勢，緊抓住利益這個弦就能解決問題。
假定說打贏的那一方認為一國兩制就是談判底線，本ID認為根本不用談，準備打就是了，而且越早越好。
本ID堅持認為，現行的一國兩制能被打輸那一方接受的前提條件是當臺海戰爭，且是渡海戰爭爆發之后。
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darkreign,北宸姐姐,和你我是不同的人, 就算讨论,对于讨论的原则不同的人也有不同的底线,这个应该可以理解.
在同一个话题里,给其他的人同样的要求我觉得是应该的,能宽容北宸姐姐,也应该同样的宽容darkreign
如果不喜欢他的语气,只看逻辑和事实是不是值得讨论就好
我自己对不顾逻辑的连续性,不断的转移话题来诡辩的讨论方式的容忍就很低.
某种程度上,蛮能理解darkreign要求感情的归感情,理性的归理性的
当然,这只是一种想法,你随意^^
但第2、6条，我有不同看法：
关于第2点：两个中国（非两国论）是中国内战的历史遗留，北京不能因为战胜了国民党建国就否定中华民国，而且两个中国背后不止两蒋政府在维护，美国也在保护，这我有过阐述。
两个中国归根结底还是国共争夺中国正统权的课题，本来无关台湾是否独立。只是两岸现状以及部分台湾政治势力的介入，使问题复杂化。
两岸要追求统一，强加给台湾“台湾是中华人民共和国一部分”的主张只能起到破坏作用，况且我所表达的观点从来没有要北京承认中华民国作为国家，北京去承认，我的意思是作为务实面对历史的一环，给予中华民国与现状相符的定位。这样的表述需要更多智慧的转圜。
第6点就不用说，看看胡总的报告就知道，台湾是中华人民共和国的文字完全被两岸同属一个中国取代，显见高层也意识到了这一表达方式负面作用越来越强。而且建立在台湾是中华人民共和国一部分的立场上谈两岸和平，还不如直接让台湾独立更直接些。
我指的软化是，以两岸同属一个中国取代台湾是中华人民共和国的一部分。
--- bonnae
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就其二位的观点发表一下自己的看法。
bonnae的发言我认为明显有表达不准的地方。
“关于第2点：两个中国（非两国论）是中国内战的历史遗留，北京不能因为战胜了国民党建国就否定中华民国，而且两个中国背后不止两蒋政府在维护，美国也在保护，这我有过阐述。”
北京绝对有权利在国际上否定中华民国，不因为别的，就因为北京政权在联合国拥有席位。但在国内，北京政权可以不对台湾行政当局表明的正统性作出反映，即所谓“各表”。这里的重点是要区分国际和国内。国际上的情况是，TG有权而且必须否定“中华民国”，也不能弃权不用，在国内是TG有权但可以选择弃权。
打个比方。一家子只有一个户口本，一个户口本上有一个户主。这个户主是要在派出所登记的。派出所有事来找户主，不能家里出来俩人都说自己是户主，这是派出所规定的。至于在家怎么说，派出所不管。
下一段：
“两岸要追求统一，强加给台湾“台湾是中华人民共和国一部分”的主张只能起到破坏作用，况且我所表达的观点从来没有要北京承认中华民国作为国家，北京去承认，我的意思是作为务实面对历史的一环，给予中华民国与现状相符的定位。这样的表述需要更多智慧的转圜。”
还是内外问题。和统之后，请注意是和统，你台湾行政当局在岛内说我们就是中国政府，治理全中国，这没关系，但第一你不能去国际上说，第二你不能冲着大陆说。这就是92共识。同样，大陆也一样，不会去台湾说我来治理这块地方，但在国际上会说把政权和国家分开说，说到国家的时候是“我们中国”，说到政权再说“我们中华人民共和国政府”。
如果统一，不管那种方式统一，中国只能有一套外交班子，不会有两套，无他，派出所规定的。
“作为务实面对历史的一环，给予中华民国与现状相符的定位。这样的表述需要更多智慧的转圜。”这句话不可能理解为给予台湾外交上的空间。具体指什么需要“定位”和“转圜”，我看不出来，只能肯定不是外交方面的。
最后一段：
“第6点就不用说，看看胡总的报告就知道，台湾是中华人民共和国的文字完全被两岸同属一个中国取代，显见高层也意识到了这一表达方式负面作用越来越强。而且建立在台湾是中华人民共和国一部分的立场上谈两岸和平，还不如直接让台湾独立更直接些。
我指的软化是，以两岸同属一个中国取代台湾是中华人民共和国的一部分。”
“两岸同属一个中国”这部分赞同。
需要说明的是，我印象中大陆就没有要求过台湾方面承认“台湾是中华人民共和国的一部分”。从逻辑上分析也不可能，承认了这不就是统一了么，还谈什么？一直以来就是要求台湾方面承认“台湾是中国的一部分”，什么是中国，疆域咱们说好了，剩下的你们回家自己说去，只要不在外面说，不对我的控制区说，我不管。
我不知道这位bonnae在哪里看到过“大陆要求台湾承认‘台湾是中华人民共和国的一部分’这句话”，由其引发的“负面效应”更是不知所谓。
以上是我的个人看法。
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如果损失了护照等一系列好处。那对于台湾普通人就要想了：
我还得跟闵浙两省人和平相处，共同繁荣，不能剥削压榨他们，他们人多，来了台湾可能还会增加台湾人的就业压力。
那两个省都是资源小省，山多地少。
对我来说，合并了有什么好处？
结果就变成，大陆损失甚多，人家台湾人可能还觉得自己确实是“大大的损失”了。果然是“各让一小步”！
您注册的比较晚，北辰网友引起的冲击波快有两个月了，我之前也没发过言，从昨天开始发言的。
只所以总是提“理智”与“情感”，确实有一种感觉，好像现在讨论的时候，在法理层面上得出的结论遇到感情的碰撞之后，就有些不能畅言，个人认为这样非常不好。
河里十分维护这位MM，这个我也能理解，一个女孩发表些感慨，表示一下对战争的憎恶，再正常不过了。
只是我认为台湾问题，从解决问题的角度，从操作的角度，至少“底线”问题不能被感情动摇，一些非原则实际利益其实说开了大陆人还是能接受的。
只要大家明白什么是底线，什么是原则，其他的问题怎么被感情左右都是可谈的，呵呵。
上花
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只是希望大家可以看到大陸與臺灣之間存在相當的差異。這種差異我做理性的陳述，沒有掺雜感情因素在內。
這種交流，基本上是因為:
兩岸多一分交流，統一多一分希望。
另外，花您這句:
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我再表达一下我自己的看法。在此重申，我所有的帖子里均有“代表本人看法”。
先说我自己对92共识的看法。主流舆论对92共识的感括是：“一中各表”，我自己的理解这个“一中各表”是有使用场合的，要看环境，在国际上用是不行的，这只是两岸谈判的一个基础共识，不在国际上有任何效力。我总结为“内外有别”。理由就是那个派出所的比喻，一家只能有一个户主出面代表这个家庭和派出所打交道，出来俩人派出所不认。但在家兄弟几个谁掌家，人家派出所也不管。
又查了半天，“大陆就没有要求过台湾方面承认“台湾是中华人民共和国的一部分””这个理解我认为没有错误，但有使用条件，我前帖也说了，就是内外有别。在家“各表”可以，但到了派出所办事、邻居家做客就不能各表了，只能说“我们家”，也就是中国。如果人家非问，你们家谁当家，那TG只能说，我在派出所登记的户主，所以我代表我们家。这时候其他兄弟去派出所也没用，人家派出所只和户主谈事儿。
怕北辰网友理解有偏差，所有又写了这么些。
至于统一的希望，和你直说了吧，只要台湾方面没有“台独行为”，至少近几年最大的可能是相安无事。但要再提醒一句，“台独行为”的判断标准是根据国际法和国际准则来的，不是台湾方面可以自己解释含义的，定义没有可含糊的地方。
至于交流，我认为和统一不统一没有关系，不过作为减少误会的办法，当然是越多越好。
以上是我个人看法
上花
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统战工作总是要做的，需要有耐心，有涵养的弟兄们坚定地做下去。虽然最终的结果一定是武统，但是统一战线是绝对不能放弃的。
呵呵，很幽默！
也可能是因为只看过台湾的电视节目而没有去过台湾给我造成的错觉吧。