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主题:【原创】争论的技术(序) -- 加东

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家园 【原创】争论的技术(序)

酒精考验的嘻嘻大佬晨枫(),在“争论的艺术” 链接出处中提出了战略性的“五项基本原则” 。有了正确的战略,还需要战术的配合。本人不揣冒昧,来谈谈“争论的技术” 。

自从10年前出国,俺混迹于各个中文网站,网上打架的实战经验堪称丰富。最牛的一次是2005年在CND单挑所有“民主粉丝” ,历时近一个月,将各路“民主粉丝” 变成了“皿煮糊糊” 。有网友戏称为“舌战裙孺” 。从此之后,号称“民主网站” 的CND再没有关于民主的争论,只剩下恼羞成怒的谩骂。

在我接触过的所有中文网站中,西西河毫无疑问是最棒的。只有在这里,即使是最针锋相对的观点,也能够而且必须摆事实讲道理。出言不逊人参公鸡会被斑竹的大螯毫不留情地河蟹掉

因此,在西西河争论,为了言之有理言之有物,以便多挣些小红花大元宝,您需要了解一些有关争论的技术。

归纳起来,我认为以下技术是您必须掌握的,简称“3大法宝”:

1。厘清概念

2。注意逻辑

3。区分程度

当然,您需要一定的文字功底进行网上争论,这是显而易见的。如果您的帖子错字连篇标点不清语法混乱不忍卒读,那么,您需要的不是“法宝” ,而是小学语文课本。

下面,我将分篇介绍“3大法宝” ,以期达到抛(金)砖引(美)玉的效果。

关键词(Tags): #争论#技术

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家园 花等下文。
家园 太好了,这种上档次的帖子要顶!
家园 花!哈哈哈哈。。。。。

兄弟我抢跑了一下,我的属于消极技术,惭愧。

花,然后得宝!运气运气

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 【原创】争论的技术(1) 厘清概念:白马非马?

“大多数争论是由於概念不清引起的” 。这除了说明“概念” 的重要,也暗示着“厘清概念” 的困难甚至完全不可能。

完整的“概念” 应该包括“内涵” 和“外延” 。内涵也就是定义,说明某个事物的特性和关系,即“是什么” ; 外延是指该定义的适用范围,都包括哪些具体东西。比如,“狗” 的内涵是“脊椎动物门-哺乳纲-食肉目-犬科-犬属-犬种” ,外延则包括所有的狗。

经验告诉我们,稍微复杂一点的概念,几乎都会有歧义。而且,同一个词汇所表达的概念,在不同的语境中,其内涵和外延会有差异甚至面目全非。

为了解决这个普遍问题,人们使用了所谓“命名空间”(NAME SPACE) ,比如在你和银行签定的借款合同中,会有长达数页的密密麻麻的小字,对於这个合同内所有重要的名词,给出详细繁琐到令人发指程度的限定和解释。

在日常生活和网上争论中,我们不大可能构筑完整的命名空间,只好采用各自认为公认的概念集。这样虽然“省事” ,但也会引起没完没了的争论。

所以我建议,如果你涉及的概念比较复杂或者你认为它可能会有歧义,不妨在帖子的开头部分给出简单的说明和限制,让大家知道你用的这个词在此时此地的含义到底是什么。这个命名过程几乎总是免不了的,如果你一开始不做,等到别人挑战你的观点时,你还是得额外说明,而且很可能会使讨论陷入概念之争而伤害了你的主题。

比如,对於“民主” 这样超级复杂的概念,一定得加以限定:你想讨论的是理念还是制度,是“每人一票,自由选举” 的现代制度还是只有少数人有(被) 选举权的古代近代制度。否则,你想讨论目前中国实行民主的问题,总会有人提到“美国200年前就实现了民主”。问题是在“那个民主”下,绝大多数人没有任何政治权力。“那个民主”和我们想在中国实行的民主天差地别,完全是两回事。

谈到“概念” ,有必要说一下“诡辩术” 中最常见也最令人厌恶的招数“偷换概念” ,即有意扭曲盗用人们约定俗成的概念,以混淆视听。

一个比较著名的例子是“白马非马” 。按照一般的理解,“白马” 即白色的马,那它自然包含于“马”的外延。当然,你可以说“我把我的白色汽车或者洋妞叫做白马” ,於是乎“白马非马” 。对於这类“贱招” ,最好的办法是“拖出去,翻过来打” 。

再比如,提到“爱” ,你可能会想到老人家含饴弄孙,父母亲千辛万苦,恩爱夫妻相濡以沫,兄弟姐妹手足情深,绝不会想到满门抄斩。而教徒们却把上帝的大洪水和无差别屠杀称作“上帝的爱” ,这显然是在偷换“爱” 的概念。上帝杀人放火俺管不了,因为据说人是他造的,但劳您大驾换个其他的词,别把反人类罪称作“爱” 。

这里给教友们道声歉。也许教义中并不是有意“偷换概念” ,但维持两套概念集,非常容易引起误解 。我觉得,生活本来就不轻松,还要时时想着此“爱” 非彼“爱” ,岂不是太累了?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 顶!偷换概念实在是网上辩论的头号大法、无上妙法啊!!!

黄飞鸿:“俺们也‘爱’狗,但是爱的方法不一样。。。”

狗:“您这种爱法是偷换概念!!!我还是宁愿您不要爱我。。。”

十三姨:“狗狗来!姨才是真正爱狗狗的!远离那个吃狗肉的野蛮人,给姨抱抱。。。”

狗:“啊呸!!!回头您就把我送宠物店阉了。您这种爱法也是偷换概念!!!我还是去当野狗,哪怕冻死饿死,就算是上帝爱我,舍不得我受苦,把我收了算啦!!!”

上帝:“狗狗,你刚才所讲的最后一种爱法,其实还是偷换概念。。。”

家园 俺也爱狗。。。

皮帽子

花谢总桶

家园 抢跑竟然还有宝?

河将不河了

家园 【原创】争论的技术(2) 注意逻辑:有钱能使鬼推磨

谈到逻辑,学理科的,尤其是俺们编程序的,具有先天优势。自豪一把,耶

实际上,网上争论需要的逻辑知识是很简单的。我认为,掌握以下几点就足够了:

充分条件

必要条件

充分必要条件(简称充要条件)

逆否命题和原命题天然等价

三段论

1。充分条件

A->B,即“有A就一定有B” 。A就是B的充分条件。简单说“有它就行” 。

请注意,人们在说“充分条件” 时,绝大多数意味着“充分不必要条件” ,即“有A就一定有B,没A不一定没B ” 。

比如,有钱能使鬼推磨,“有钱” 是“鬼推磨” 的充分(不必要) 条件。为什么是不必要条件呢?因为如果你是阎王,没钱也能让“鬼推磨”

2。必要条件

非A->非B,即“没有A就一定没有B ” 。A就是B的必要条件。简单说“没它不行” 。

同样,人们在说“必要条件” 时,绝大多数意味着“必要不充分条件” ,即“没有A就一定没有B,有A不一定有B ” 。

比如,没有原子弹就不是强国,“原子弹” 是“强国” 的必要(不充分)条件。

3。充要条件:

A->B,并且“非A->非B ” 。即“有A就一定有B,没有A就一定没有B ” 。A就是B的充要条件。

比如,只有XX主义能够救中国。这个“XX主义” 就是“救中国” 的充要条件。

4。逆否命题和原命题天然等价

(对於文科的朋友有点难度)

原命题: A->B

逆命题:B->A

否命题:非A->非B

逆否命题:非B->非A

在逻辑上,只有逆否命题和原命题天然等价。除非是“充要条件” ,否则,逆命题或者否命题,与原命题无关。

经常看到有人挑战别人的逆命题或者否命题,这在逻辑上是无效的。

比如,我说“没有原子弹就不是强国” (原命题),有人就反问“有原子弹难道就是强国” (否命题) 。这就是一个逻辑错误。

5。三段论

三段论由三个部分组成: 大前提、小前提和结论。大前提是一般性的原则,小前提是一个特殊陈述。比如:

金属可以导电。(大前提)

铜是金属。(小前提)

铜可以导电。(结论)

以下则是逻辑错误,基本上是用于捣乱:

人会死;

狗会死;

人是狗

介绍一个争论中的诀窍:轻易不要把别人的话理解成充要条件,然后据此进行反驳。那样会显得你的思考能力很差。充要条件在现实生活中是非常罕见的,其次是充分条件,必要条件则比较常见。

另外,复杂事物往往和众多条件有关,其中很多条件既不充分也不必要,只是有一定程度的影响。比如,酒精对於生育畸形孩子的影响,不存在“喝酒就畸形,不喝酒就不畸形” ,但喝酒确实对生育有一些害处 。

更复杂的例子:对於一个国家的老百姓能否过上富裕安宁的生活,民主制度显然不是充分条件,否则印度不会有上亿人要饭。至於它是否“必要” ,则因人而异。对於有政治野心的白话蛋来说,民主是必要的。他们“说话叭叭的,尿床唰唰的” ,只有在民主制度下,他们才可能爬上高位,比如台湾的陈SB。我认为对於绝大多数老百姓来说,民主制度不是必要的,因为无论国家元首是不是“一人一票” 选出来的,我们都得上班过日子。尤其是考虑到实行民主的成本,如果民主很可能带来一场内战,使老百姓没班可上日子没法过,那还是先让民主在一边歇着吧。

家园 这样的帖子

不逐篇送花怎么行。不过为什么拖出去后要翻过来再打?

家园 一点典故

首先,“翻过来打”出自一个相声,您可能没听过,非常好笑的经典段子。

其次,河里有很多网友经常借用它,比如像您这样的以前读帖子可能不太仔细的,就会被大家一拥而上“翻。。。”

家园 关于争论的看法写得不错,只是最后的用例值得商榷

我觉得写这样的文章,最好使用简单、公认的例子,象最后关于民主的描述,这是一个观点较多且对立比较强烈的话题,你拿来直接作为定论来举例有些不合适

家园 原来我已经

被列入翻过来。。。的名单了。得赶快找这个段子听听。要不就要被人道毁灭了。谢谢指点。

家园 一己之见,而已

如果你认为民主是必要条件,甚至是充要条件,请另开线讨论。不过,我认为最终很可能沦为概念之争,比如什么是“好的社会”,“好的生活”,对於长治久安而言多长的时间是“长期”,诸如此类,永远也没有公认的定义。

我遇到最有趣的网友说“印度的乞丐因为有投票权而比中国人幸福”,显然他的“幸福”的定义和我完全不同。这样的讨论肯定不会有任何结果。

家园 我不想在这里与你讨论民主,只是说拿争议话题作例子不合适
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