五千年(敝帚自珍)

主题:好一个金融大跃进 -- cyonghu

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家园 还是要感谢C兄。

不是您的这个帖子, 能把安兄引出来吗?

请看下面MRandson:我当时自己也没有想到问题会这么严重

And another very good one: 无所不在:回复搂主cyonghu:社会科学和自然科学还是有区别的

家园 安兄既然回来了,不妨多说几句。

以前也经常潜水看安兄的帖子, 很有收获啊。

非常同意这一段话:

用一种方式企图战胜必然规律,最终的结局,必然规律必然报复。自由是对必然的认识,而认识过程永远没有终止。

好象安兄现在思考得更深入了。不过也不妨有空发几个主题,和大家分享你思考的过程吧。

花谢。

家园 回复搂主cyonghu:社会科学和自然科学还是有区别的

自然科学可以依据预测准确性来判断理论的正确与否,但是社会科学在很多情况下只有“后视镜”的作用,很多理论只能用来解释某一特定阶段特定情况下的现象。比方说成本理论可以很好地揭示普通的工业生产过程,但是用来解释伴随互联网而产生的新兴的服务性行业就有困难,这也促使人们去研究一些听上去很玄乎的新玩意儿,比方说e-banking, e-goverment等等。

而且,很多理论之间没有什么关联性质,甚至是相互对立冲突的,却依然可以共存,这个不像自然科学,有一套完整的体系可以融会贯通。搞理工科的和搞社会科学的在思考上有不同的模式是很正常的,我一开始看经济管理的著作也是一头雾水,光一个定义不同学派就有好几个解释,简直就是搞艺术的。慢慢来,会习惯的。

陈大对过去改革开放20年的解释说得通俗易懂,除非你能指出逻辑上或者数据上的错误,否则很难说他是在胡说。和国外那些莫名其妙的经济学家的危言耸听相比较,有道理的成分居多。而且,他的那套理论也许只能解释中国经济起步初期的阶段,后来的不能解释,并不说明他的理论本身是错误的。另一个明显的例子就是这次次贷危机,投行招了那么多聪明人,根据过往那么多年的数据搞了那么复杂的统计模型,但是还是不能准确预测,那么你能说这些模型从一开始就毫无价值?我们不能否认这些模型在过去的功劳,现在它们不灵了,用中国的话说叫“完成了历史使命”,用外国话说叫“models are also subjective to creative destructions(格林斯潘语)”。

陈大对中国股市市盈率奇高的解释说服不了我,道理我也讲过了

/alist/1475029
。我觉得预测股市的波动从来就是一件吃力不讨好的事情。即使是像当年JP Morgan这样说一不二的大佬,人家问他股市走向他也只能回答:“It will fluctruate”,这成了华尔街的名言。任何站出来预测股市走向的人都是在猜,如果真有一种理论能够准确预测股市走向,那么就不会有价值投资理论存在的必要了。

话说回来,除非买了股指期货,否则股市涨跌跟我们有什么关系?如果你用自己的钱购买股票的价位合适,那么由于别人的错误判断导致的股价波动对你又有什么影响,又何必对陈大冷嘲热讽?

最后再说一遍,这里不是天涯、铁血之类的大粪坑。有道理就说,没道理就看。


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家园 好帖送花 + 两个建议:

1。您说的大概是您的这个帖子: 无所不在:【原创】价值投资关ZF什么事?。您帖子中给的链接是那个话题的“树展”,不容易发现您的好帖。

2。要不然还是把最后一段拿下来?感觉火气稍微大了一些。

对了,您是俺的“好友”。

家园 周小床同志

应该是党内经济水平最高的人之一了吧,至少在学术界很多人这样认为,虽然喜欢他的人不多。

家园 送花,但是并不十分赞同你的观点!

西西河里还有这么多偶像崇拜,真是太可惜了!

不可因人废言,也不可因人信言!

陈经的中国经济系列写的很好,但是太高估中国官僚的能力了和责任感了。

家园 经济危机、金融危机是啥你知道不?

现在情势紧一些,是中央定了个“双防”的调,强力搞紧缩,防通货膨胀、防过热。针对这个政策,我已经作出了预测,说这是“通货膨胀恐惧症”,“双防”是与经济基本面不符合的,我预测中央后面会纠正。

这个,与经济危机、金融危机根本不是一回事。2007年末的各项经济数字,政府税收5.1万亿,进出口额超2万亿美元,外汇储备1.5万亿美元,都是与我的大方向估计符合的。这才是不到三个月前的事, 哪来的9个月一直错?

中央认为要小心一些,怕出事,不停加息、上调准备金率、贷款额度设限,这是主动紧缩。虽然我认为这不必要,但再麻木的人,也应该看出来,这和美国拼命减息打鸡血是两回事。我唱衰美国已经可以说得手了,搞不好美股与美元全完蛋。我唱多中国,安心得很,宏观经济我都不再去反驳谬论了,近来主要研究资本市场。我主要想的是怎幺利用大好形势,把资本市场做大做强。

要唱衰中国,说经济危机、金融危机,拿股市当主要证据,是极其外行的。中国股市波动很大,暴涨暴跌,历史证明与宏观经济相关性较小,2003年到2005年股市如何大家都知道。而且股市浮盈上去下来,对宏观经济的影响也不大,所以政府才可以狠命打压或者拉抬。

你以为经济危机、金融危机有影了,我看这说明你根本不知道啥叫经济危机、金融危机。

家园 陈大很多理论很开阔思路的。要送花力挺!
家园 现在确实不是金融危机,因为序幕刚刚拉开,真正的节目还没有上演
家园 根据你的说法,看来你认为真正的节目是“万亿美元热钱外逃”,对吧?

一万亿美元往外一逃,全国大乱,是这样吧?

家园 花是没有的,怎么送草啊?
家园 你耐心等一等,再等一年左右,不要着急

世界是唯物的,而不是唯心的.

有几个事情,必然发生,现在还没有发生.这几个事情发生以后,才能反过来评估这次危机.

热钱也许外逃,直接获得巨大利益.也许不外逃,顺势收购中国的企业.这个要看中央的政策.

能确定的是经济的严重滑坡.至于是滑坡加紧缩,还是滑坡加通胀.这个事情要看发展.也要看中央的选择.

另外,许多老百姓和企业已经活不下去了,所以也要看他们的选择.

黑石也是一样,四年以后,可能退市,也可能解套.只要不割肉,迟早能解套.不过,我个人认为,黑石是好事,毕竟损失15亿,比损失1000亿强.

世界是唯物的,而不是唯心的.大家都在认识的过程之中.目前能认识到的,只能说这些.

家园 陈兄稍安勿燥

现在有些表象出现了,的确还不能说必定出大问题。如果过一阵股市明显反弹,大家可能又歌舞升平了。但如果反弹后又下跌呢?

最好不要对政府寄予太大希望,也不要认定政策决定一切。命苦不要怪政府,确定性系统内也存在不确定性。

老美现在还是比中国有优势,又是降息又是注入流动性,不仅是在打鸡血,还是在赖账,让全世界一起补贴华尔街。

家园 我看你根本就不懂什么是社会科学

毛泽东写《论持久战》,这算自然科学的范畴吗?

社会科学就不能预测了吗?不能预测那是在研究历史,是事后诸葛亮。

预测错了不怕,怕就怕在那里硬挺着嘴硬。

不做反思,继续误导别人。

虽然我不炒股,被误导不会让我损失一分钱,

可我来这里是想学点什么,而不是被误导。

家园 每次看老陈的经济贴都想笑,纯粹一外行看热闹~
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