五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请批评龙芯者,给一点批评的证据吧. -- 隆飞

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家园 【原创】请批评龙芯者,给一点批评的证据吧.

请先去www.lemote.com,看看龙芯现在到底是怎么产业化的,都出了哪些产品,然后再来说说对龙芯产业化的看法,如何?请根据龙芯现在的产业化状况,具体指出其产业化的过程中的缺点,以及存在哪些黑幕,挣了哪些黑钱,行不行?或者,说一说认为存在黑幕或挣了黑钱的原因,好不好?

或者大家说说看,龙芯到底该怎么"产业化"呢?

龙芯是我们自己的通用CPU,我希望龙芯能发展壮大.我对于龙芯的感情不下于我对神舟飞船的感情.而龙芯对于我们的意义,也不逊于神舟飞船的意义.神舟飞船上天,是个中国人都骄傲.人人都认为航天员与工程师是英雄.可是这龙芯出来了,怎么反而换来一片喊打喊骂的声音?按说胡伟武绝对是不亚于杨利伟的英雄才对!要说差距,航天与国外也是有差距的,怎么这龙芯与国外有差距(甚至这差距已经小到追赶起来没太大难度的程度了),就这么让人不可容忍呢?

龙芯挣黑钱了?1000万人民币的投入,研发出个龙芯,很贵么?换算一下,100多万美元研发出一种确实可用而且性能指标达到世界一流水平的通用CPU架构,很贵么?INTEL每年的研发经费都超过50亿美元!我看,就算给龙芯开发人员发1000万块人民币奖金也还嫌少了!龙芯开发人员只顾荣誉?我看,他们所得的荣誉远远不及他们所做出的贡献!又有谁知道龙芯的几位设计师呢?他们本应该如杨利伟费俊龙聂海胜一般家喻户晓!

可能,航天这东西,普通人不太了解,所以不敢妄下评论.而这CPU,呵呵,没吃过猪肉还没看过猪跑么?天天用的不就是这玩意么?对CPU肯定是有发言权的对吧?

龙芯固然不是完美的.但是它真的这么烂?龙芯2E的用户手册和数据手册明明可以在www.loongson.cn免费下载.其性能指标也在网站上有详细的说明.说它烂的人,有几个真正看过这2份手册?深入了解过龙芯的微体系结构?思考过它与国外先进产品的技术差距在哪里?它的设计思想以及应用范围是什么?甚至,说它烂的人,有几个真正用过它?

评价一个事物之前,请先对这个事物有了一定的了解之后再发言!不然,所谓空谈误国,也就是这样了.

我与龙芯没有什么利益关联,只是从龙芯1号发布以后,就一直关注其相关消息,并出于爱好四处了解了一些龙芯的技术细节.如果有人对龙芯有什么看法,或有什么疑问,可以跟帖在下面,我试着解答一下.如果我解答不了,或者觉得我解答的水准不够,那么我可以找几位真正在做龙芯项目的人来了解一些情况.只是,如果您对龙芯有什么看法,在没有根据之前,请不要随意抹黑龙芯.

家园 花顶!
家园 没有谁在批评龙芯呀,市场是产品的绝对试金石,还是让业绩说话好吗?

踏踏实实,做东西,别只靠玩爱国呀龙呀之类的概念,坚持做下去,也许能有个好结果,上面风北客同学已经说得粉清楚了。

那个网站偶去看过了,怎么说呢,你自己去看看华硕的网站吧,哪儿不同就不用我说了吧,还有那几位年轻的博士,别那么着急站到前台来,要多坐坐冷板凳,真的踏踏实实的搞点东西出来才好。

简单的说就是做一个非常非常特化的能用SKYPE的盒子您就发大财了,当然这个盒子要是比汽车贵您还是自己留着玩儿吧。

家园 没有人抹黑龙芯?呵呵呵呵

龙梦的网站确实寒碜,可是你能从上面找到龙芯的产业化的现状的消息.也能看到龙芯的各种应用方案.更能找到大量龙芯的相关资料.

弄半天你是去比较龙芯网站跟华硕网站哪个做得好了?那我就不说什么了.这个我可没法帮龙芯说话,他们中科院计算所做网页的水平确实差.

没有人批评龙芯?呵呵呵呵.这"挣黑钱"可不是我说的.

如果真的有心做好产业化,就不能这么混法。单纯依赖国内市场保护挣黑钱,最后结果多半跟几大汽车集团一样。这种非基础性科研如果不能和产业紧密结合,还是保持这种挣指标的运作方式,我看再多的863,973都是这个鬼样。

证据呢?

家园 抹黑龙芯?为什么呢?

龙梦的网站一点都不寒蝉,应该说是做得很好,很专业很高深,就是有点不好懂,涉及的面很广,内容又很深,相对来说华硕的好懂一点,表达不好,让您误解了。

华硕的CN网站很简单,就是个买东西的,当然要想查到华硕公司的背景资料很容易,在加上有很多可以看到的实例,相对来说容易让用户信任。

而龙梦公司的网站似乎就有点忽悠了,开发芯片的公司?买硬件设计的公司?买电脑的公司?系统开发的软件公司?还是什么都干的万金油公司?

还有那么多种方案概略,有没有实例呢?没有实例罗列越多的方案,似乎越有反效果,空的东西那么多怎么让人信任呢?有一件做实的没有?如果是一个刚刚创立的公司,就给人这么一个天马行空,不着边际的印象,是不是不太好呢?注意我说的是印象,也许这个公司干的很苦很努力,但从网站上看不出来。

还有就是没有让人实实在在感觉到龙芯的优点,它很快吗?很节能吗?它很易于开发吗?到哪儿能找到实例或者答案呢?可能是因为是外行吧,但如果能让外行都看懂不是更好吗?

家园 对不起,误解你的意思了.

龙梦的网站信息太多,确实查找起来不方便.

龙梦产品列表

这个连接,有所有龙梦出品的基于龙芯的桌面产品的列表,都是可以从网站上直接买到的,面向桌面用户开发的产品.就连你说的那种支持SKYPE的盒子,这里也有卖的.就是那个"福珑2F迷你电脑".这是个跑DEBIAN LINUX的盒子,可以连上电视/显示器,LINUX版的SKYPE如果开源的话,也可以在这上面跑的.

如果你有意向的话,顺着链接点击下去,还可以看到基于龙芯的开发板什么的,不过这些就是针对开发者的了,但是如果你想买,也完全可以买,有货.

这个网站,还有些别的信息,比如基于龙芯的超级计算机之类,这也全部都是可证实的消息,不是什么小道消息.

所以,有人一直说龙芯要"产业化",一直抨击龙芯产业化的力度不够,要"平台",可是龙芯的产业化,到底是什么状况,他们自己却并不清楚.龙芯的产业化,远远不是他们想象的那么软弱无力.

最好笑的是,还拿EEE PC来做例子,却不知现在已经可以预定8英寸的基于龙芯的LINUX笔记本了.

预定通知

至于抹黑龙芯,呵呵,这段话:

如果真的有心做好产业化,就不能这么混法。单纯依赖国内市场保护挣黑钱,最后结果多半跟几大汽车集团一样。这种非基础性科研如果不能和产业紧密结合,还是保持这种挣指标的运作方式,我看再多的863,973都是这个鬼样。

你说这是不是抹黑龙芯?龙芯怎么就挣黑钱了?另外,科研项目怎么可能没有指标?没有指标如何衡量一个项目成功与否?

你可以看看有谁知道龙芯的近况?这么多年了有什么实际的产品?这篇帖子里大家的言论,类似的话语实在不少,我是无法忍受这种毫无根据的抹黑言论,才开的这篇帖子.

家园 这个不单单是龙芯所面临的问题。对中国企业的不信任是关键

即使是在美国上市的中国股票,普遍的感觉,是很多投资者的某种程度的不信任。原因很多,包括政治的经济的,但是从龙芯的角度而言,市场拓展,或者说市场的知名度和市场形象这方面应该是一个努力的方向。

比如说APPLE的IPHONE的成功,不单单是产品本身的吸引力,更重要的是APPLE这个名字和它所代表的品质和形象。

应该说,现在龙芯的机会很好。不管是负面的评论也好,正面评论也好,对龙芯的曝光率都是好处,这个时候,能够顺势再多做一些更多的正面消息,能够有一些有前途的基于龙芯产品,比如智能手机之类的,都会是一个很好的帮助。

好产品不一定就有好的市场。更何况还有很多人对龙芯心中没底呢。

欢迎找几个真正做龙芯项目的人来河里做更多的介绍和交流。相信会有帮助的。

家园 对不起,您进一步误解我的意思了

估计您和梦飞公司很有渊源,所以为了表述方便我就说贵公司吧。您说“龙梦的网站信息太多,确实查找起来不方便”,不知道是您有意歪曲我的意思,还是我表述不清,让您误解,那好吧,我直接地把中心意思敲到这里,证据就在龙梦的网站。

您的理解“龙梦的网站信息太多,确实查找起来不方便”

我的意思“龙梦的网站华丽空洞,确实找不到有用可信的信息和实例”

再有看您回复的一些贴子,有种怀疑,您是不是搞法律的或者是搞宣传的?不是搞技术的吧,死死抓住一点不放(要证据),淡化或者歪曲很多人的很多合理质疑,让人很不舒服,显而易见是得其反,加深了不信感。

不管是跟踪还是参考毕竟搞出来了,然后就大事宣传,再摆个地摊把丑小丫打扮成天鹅叫卖。感觉这样是会害了丑小鸭的,没变天鹅之前就被折腾死了,有成语说揠苗助长,俗语说技术是座冷板凳座出来了的不是宣传(忽悠?)出来的,有一说一有二说二,有优点说优点,有缺点说缺点,这样才能改进进步不是吗?不管经营公司还是研发是不是都应该这样呢?

真的希望龙梦不要和军方合作,军用的东西对可靠性要求非常高,如果在可靠性得不到严格真实验证的情况下,合作了以后也许要欠下人民解放军一笔血债的。

家园 = =

让您失望了

龙芯军用几百万了

家园 也请您理清楚自己的论点

你是不爽龙芯本身,还是不爽龙芯的宣传,又或是不爽中国的科研制度。

隆飞维护的是龙芯这款芯片,而大多数网友针对的是后两项。争来争去,却都是鸡同鸭讲,着力点根本就不是一处。

而你下述言论

真的希望龙梦不要和军方合作,军用的东西对可靠性要求非常高,如果在可靠性得不到严格真实验证的情况下,合作了以后也许要欠下人民解放军一笔血债的。

解放军和龙梦合作,必然要经过军方自己的评估和检测。你这样讲,这不是以最大的恶意在攻击龙梦,攻击龙芯嘛!

家园 问别人要证据之前先把自己感情用事的词收好

放狗搜一下梦兰集团的老太太在全国政协建议给她的企业减税的发言吧,醉翁之意不在龙芯产业化呀。

瓢子兄说得好,市场是产品的试金石,是骡子是马拉出来遛遛。产业化还离不开扶持保护,像个离不开奶嘴的孩子。

吹嘘自己如何有实力,前景如何光明是不是也该给出数据来证明呀?出货量多少,毛利率几何,市场占有率多少,预计增长率多少?市场策略是什么?除了一年前号称出了一千台的“龙梦盒子”,龙芯究竟还有什么实打实的东西?

我要是投资人,可不想靠画的不怎么样的饼来充饥。

家园 喔?您是来质疑我的身份了?

那我再申明一遍,我就是个普通的嵌入式平台软件开发者,曾经完成的项目有移植LINUX到S3C2410,移植UCLINUX到S3C2510等.我身边的人,有人在基于龙芯的平台上做项目.

如果你说我歪曲别人的质疑,那么我问你,这质疑真的合理么?首先,这些质疑就是建立在对龙芯的技术指标不正确的理解之上.其次这些质疑,与真实的龙芯的产业化现状真正一致么?想要了解龙芯的产业化现状,很简单,就算你信不过www.lemote.com,还有GOOGLE呢?就凭脑子里的空想,就对龙芯大放厥词,这对龙芯公平么?

另外,你说“龙梦的网站华丽空洞,确实找不到有用可信的信息和实例”,这是事实么?我举的实例和信息还不够?那我再举一遍:

这个连接,有所有龙梦出品的基于龙芯的桌面产品的列表,都是可以从网站上直接买到的,面向桌面用户开发的产品.就连你说的那种支持SKYPE的盒子,这里也有卖的.就是那个"福珑2F迷你电脑".这是个跑DEBIAN LINUX的盒子,可以连上电视/显示器,LINUX版的SKYPE如果开源的话,也可以在这上面跑的.

如果你有意向的话,顺着链接点击下去,还可以看到基于龙芯的开发板什么的,不过这些就是针对开发者的了,但是如果你想买,也完全可以买,有货.

这个网站,还有些别的信息,比如基于龙芯的超级计算机之类,这也全部都是可证实的消息,不是什么小道消息.

这些,空洞?没有实例?你这是为了批评而批评,全然不顾事实.那我没什么好说的.

有优点说优点,有缺点说缺点,但是你也得实事求是啊,把龙芯没有的缺点安在它身上,对它的优点视而不见,你这是图个什么呢?

龙芯在军用项目中的表现,呵呵,我想我比你更有发言权.某项目已经完成了,正在我某型坦克上测试呢.

真的希望龙梦不要和军方合作,军用的东西对可靠性要求非常高,如果在可靠性得不到严格真实验证的情况下,合作了以后也许要欠下人民解放军一笔血债的。

如楼下那位同学所说,军方应用某个产品,自然是要经过大规模测试的,不劳您费心了.

家园 产业化一定就要离开扶持保护吗?

让我们刚刚会走的龙芯,跑到市场上和欧美已经成熟了的产品拼刺刀?

要我说,不但要扶持,而且要大力扶持,自己的孩子自己都不心疼还能指望别人心疼。为什么不能减税?之前有多少外企在中国享受着比国企更优惠的税收政策,那些外企赚着大把的中国银子的时候,没人喊“醉翁之意”,现在我们的民族企业只提了一个减税的发言,就有人惊诧了,高呼着“醉翁之意不在酒”了。幸亏你不是投资人,而且你也做不了投资人,你不做实际的调查就武断的说龙芯是一个画的饼,而且是一个画的不怎么样的饼。你要是投资人,抱着这种不负责任的态度去投资,一准投一个亏一个。

家园 好,我承认我感情用事,我错了,那你摆出证据来啊?

放狗搜一下梦兰集团的老太太在全国政协建议给她的企业减税的发言吧,醉翁之意不在龙芯产业化呀。瓢子兄说得好,市场是产品的试金石,是骡子是马拉出来遛遛。产业化还离不开扶持保护,像个离不开奶嘴的孩子。

这个,先不说真假.就算这是真的,我也看不出这有什么不妥.本来龙芯就是个呱呱坠地的孩子么,扶持一下有什么不对?

吹嘘自己如何有实力,前景如何光明是不是也该给出数据来证明呀?出货量多少,毛利率几何,市场占有率多少,预计增长率多少?市场策略是什么?除了一年前号称出了一千台的“龙梦盒子”,龙芯究竟还有什么实打实的东西?

那我来给你一些实打实的东西吧.

龙芯产品与方案

面对桌面用户的产品

加一句,这面对桌面用户的产品,只要你想买,就可以买得到.只是购买方式可能有些麻烦,得打电话或上论坛留言什么的.不过绝对是买得到的,www.csdn.net网站上有多位程序员买了这些产品,www.linuxsir.org也买了一个龙梦的盒子,可以供人ssh远程登录上去测试.

那么多人质疑,怎么就没一个人真正去了解一下?

家园 他是不爽中国能开发出自己的通用CPU这个事实。
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