主题：【进化生物学】表观遗传学——拉马克主义的复兴？ -- 尼伯龙根·蜗藤

亂想一下，會不會在尾部長著用軟骨撐著的大屁股用于扇熱？呵呵，有意思。

发育过程中，除了少数imprinting的基因以外，整个胚胎所有的基因都要完全去甲基化的，像这种老鼠妈妈多舔了几下造成的区别早就被抹掉了。其实不同组织，不同个体基因组甲基化程度不同的情况很多见，要是什么都能存下来可是这种后天的变化能遗传下去的证据好像还不存在唉，比如已经分化的细胞里面好多干细胞的基因都被甲基化silence掉了，要是什么都能存下来这样生下来的后代早活不下去了。

DNA demethylase虽然没找到，但是去甲基化可以在细胞分裂中完成。新合成的DNA不甲基化就是了，否则用神经细胞克隆动物的时候，那么多被抑制的基因都怎么办。胚胎发育那么多代，甲基化标记早掉光了。

是说获得性遗传。关键看文章第二点。

也一直有这样的疑问。

看过一个资料，卵子细胞在受精卵的第10几次分裂的时候就定下来了，那个时候胚胎是什么样子还不知道呢，也就是说，妈妈怎么的用进废退，要影响到自己的卵子也是不可能的，毕竟，这东西太早就定型了，但是，再下一代就很有希望了，好像没有人探讨过这个问题，等水风出来说说

把生下来的老鼠的尾巴割了，没尾巴的老鼠生的老鼠尾巴又割了，来个好几百代，生下来的老鼠还是有尾巴，得出假说用进废退不成立。

当然N+1的实验没法在生物学上做，拉马克主义永远会有机会。

你是说的生殖细胞吧？

人的我不清楚，不过小鼠的生殖细胞，是靠特定的生殖细胞质决定的。而生殖细胞的决定，是在64个细胞时期，也就是受精卵6次分裂之后（而64个细胞时期，是细胞全能时期的最后一段，往后细胞就开始分化功能了，也无法由单一细胞生成一个个体了。）。爬行类、两栖类和鱼类，也是如此。不过生殖细胞的决定，要稍微晚一些，要等到母源-子源转化之后。（就是胚胎开始利用自己合成的mRNA和蛋白质来指导发育的转换点。）他们的生殖细胞质比较有意思，是分为东南西北四个方向的，每邻近的两个之间的角度都是90度，然后在生殖细胞决定之后，才慢吞吞的汇聚到一起，形成未来的生殖细胞。

所以，所有的生殖细胞，都是由母亲直接决定的。（因为胚胎开始自己掌握自己命运的时候，也就是生殖细胞已经决定好了的时候。也就是说所有的外界环境造成的影响，只会对于体细胞，对于生殖细胞的决定和发育，几乎没有什么影响。）但是决定这些生殖细胞的，不是母亲的身体，而是母亲的生殖细胞。而母亲的生殖细胞，则是由外祖母的生殖细胞决定的……

如果我们反溯下去，就会得到一个很惊人的结论。我们的身体，只不过是我们的生殖细胞的载体而已。我们自打受精开始，有一个时期，是处于完全的母体生殖细胞控制时期，（通过卸载在我们里面的物质来直接调控），当这些物质被消耗的差不多的时候，我们开始自我觉醒的时候，母体的控制，就会转向我们中的一小撮，在那些细胞里面，开展最最保守，最最严密的一套演化程序，将这些变成跟母亲生殖细胞一类的存在，然后让周围蓬勃发展的体细胞为我们免费服务，终身制的欧。

体细胞的作用，就是为我们体内的这些生殖细胞提供一个良好的，舒适的环境，并且产生下一代，然后，在下一代里面，继续这种免费的服务控制。

体细胞终将老去，作为体细胞综合的身体，也将化为乌有。只有默默无闻的生殖细胞一脉，源远流长，子子孙孙永葆用，存在万万年。

说了这么多绕口令似的废话，就是为了说明一点，

首先，您混淆了普通细胞和生殖细胞的区别。不同的外界条件会对细胞中DNA的甲基化状态有影响是完全可能的。但这种影响一般只会发生在普通细胞，而不是生殖细胞上。生殖细胞的DNA是非常稳定的，很少发生变化，如果生殖细胞的基因能够随随便便被外界条件所左右，很容易就被改掉的话，这样的生物早就灭绝了。而生殖细胞才是真正会被传到下一代的细胞，生殖细胞不变，其他的细胞在怎么变化也不会影响下一代。

其次，就算生殖细胞的DNA甲基化状态被改变了，也不意味着这种状态能被传下去。我已经说过了，胚胎过程中大部分基因的甲基化标记都会被抹去，只有极少数例外，就是所谓的imprinted gene。您所说的关于保护甲基化标记的蛋白的新发现，其实也是在意料之中，既然imprinted gene的甲基化标记不会被改变，就说明有相应的机制存在。但有这种机制的存在，并不能说明象您所说的那些受后天影响而产生的甲基化标志就能存在下来，毕竟在基因组千千万万的基因里面，imprinted基因只占很少数。

获得性遗传，或者用近废退的学说很难被完全否定，就象上帝一样，你没有办法证明上帝是不存在的，虽然你也找不到证据说上帝是存在的。但是这并不是我们随随便便就拉过一些不相干的证据来支持自己莫名其妙理论的原因

处女膜！处女膜！

哼哼...

我能写出这样的文章，会连普通细胞和生殖细胞都分不清吗？

我在文章中也说了，获得性遗传即便得到证明，也不过是达尔文进化体系的补充。不知道您有没有看到。

第三点，我的文章不是要说明获得性遗传“不能被完全否定”，而是说有的性状确实可能通过这种方式传递下去，并且给出了具体的例子。这和证明上帝是否不存在有任何关系吗？

您在自己的文章里中有模糊这两种概念的倾向。如您所说epigenetics有两个特征，一是可以后天获得，二是可以遗传。对第一个特征，您举的例子是小老鼠神经细胞的DNA甲基化程度跟老鼠妈妈对小老鼠的照顾程度有关，这个专指神经细胞。对第二个特征，您举的例子是卵子中某些基因的甲基化标记可以在发育过程中得到保护，是卵细胞。在您举的例子中，这两个特征分别发生在两种不同类型的细胞中，好像不能说明这种后天获得的变化能够通过DNA/RNA/protein被传到下一代去，何来获得性遗传。很显然，您虽然很清楚这两种细胞的不同，但并没有在您的文章里进行仔细的区分。

再说您后来提出的上一代的不公平可以在“生理上”传到下一代。我不知道您的这个“生理上”传到下一代是如何定义的，但根据一般人的理解，我把这种“遗传”理解为“父母对子女”之间有血缘关系的稳定的性状遗传。您的例子是，母亲/母老鼠对孩子/小老鼠照顾不周，造成孩子/小老鼠神经系统发育迟钝，智力障碍。不知道您有没有考虑到某些特殊情况，比如琼瑶剧里经常出现的，生下来的小孩被人掉包了，穷人家的孩子在富人家养大，富人家的小孩在穷人家养大，（极端情况下，下一代再掉回来）。在这种情况下，养父母对养子/女的照顾，教育固然对小孩的成长有影响，但他们之间根本没有亲缘关系，这些性状不是一代代被“传”下来的。您不觉得这种情况用“遗传学”来描述不是很恰当吗？

至于我觉得上帝的例子，我的意思是即使在没有您文章里提到的这些证据之前，获得性遗传也是无法被完全否定的。我个人也不觉得获得性遗传和达尔文的进化论是完全对立的。但对于进化而言，鉴于我们现在还没有能力制造时间机器，回到过去，就算证据再多，我们也无法完全肯定或者完全否定一种学说。但就我们现在所得到的信息，拿来支持获得性遗传恐怕还远远不够。

汗，不纯洁

我都没有把它放到标题上...

嘻嘻...