五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】覆载万物者·吉光片羽——回yaodao文(上) -- 陈郢客

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家园 你别装了~少看别人就说你呢~

少装的像个知情人样的,不久看了几本地摊杂志吗。

ps.以后装的时候多掌握点资料。清场那天凌晨广场是没事的,这已经不是孤证。

家园 76年可有米帝的煽风点火?可有打倒GCD的口号?那时候GCD还是

神的存在吧

家园 agreed, deleted my post

Where did the casualties occur?

家园 逻辑不通

说的是手法,又不是说意识形态……

您别用意识性态去取代具体操作了……

家园 R.I.P
家园 我的意思是76年和89年的情况可不一样

76年是内部矛盾,89年前期同样是但是到了后期性质就变了,所以拿来类比没有意义

家园 错了

从D内讲,5月20日以后就是路线斗争了……即便加上您所谓的海外因素,那也是意识形态的政治斗争……

和具体如何操作清场的行动根本不是一回事……再怎么上纲上线,也不应该对空手的群众fire……更何况有76年的经验在……

错了
家园 晕~但是76年和89年的情况其实不一样啊,时间长度延续上,

造成影响的程度上,提出口号的合理性上都有很大的差别阿

我不是想说政府没有责任,政府的确有机会做的更好,的确有可能不流血就解决,之后再待遇等方面的一撸到底的确做的很有问题。但这并不代表89就可以借鉴76的手法,89有外国势力的加入就有很大不同

你这样的说法是吧89和76对等起来了,但是我没有看到除了都是“集会”以外任何可以对等的部分

说个不太恰当的例子,明朝对外和对内的政策就全然不同,农民起义抚为上外敌入侵剿为上,我可以说他们都是人啊,凭人么政策不同呢?

家园 政府也有分裂,笼统地说政府责任最大不合适,赵的责任到的确不小
家园 Fire是过火了

不过要说完全不对,也不好说。

家园 时间却是一样的

一夜之间要清场

说到内外,我不觉的热血的同学们是外人。

所谓国外势力介入,没有你们这些人以为的多么严重,那些所谓“领袖”也没有你们以为的那样有什么号召力,他们经常连话筒也被同学们抢走……那时候的人啊……

老话就是:没有亲历,根本不知道当时情况

家园 不知道这个一夜之间何来,戒严令已发布多天,赵紫阳的苦口婆心影响深

刻,76可有这种情况?

76持续了几天?89持续了几天?

没有亲历可能更能够放下心中的耿耿在旁观者的角度看

至于学生领袖的号召力强弱不想多说,也没有必要讨论。运动的失败原因很多,学生自己的不理智,对民主理解的浅薄,对自己能力的过高预期,极端的从众心理是这次运动失败的很重要的原因,没有必要往政府上推。

76可有高自联这种组织为代表嚣张的骂总理?要夺权?既然那么激烈的要夺权对TG来说又怎么是自己人?而那些个领袖到了国外的表现恰恰表明了他们不仅是政府的“外人”也是中华民族的“外人”

我说过我的态度,我无意往ZF上贴金,但是想把76与89对等请给出详细的例证

家园 中央电视台在8*8后官方播送的纪录片里

有用枪打掉高自连广播喇叭的镜头

纪念碑上也有弹洞。从此原来可以随便上到2层参观的纪念碑就不许游人上了。

家园 我在国外看过。

军人从金水桥排横队出来,慢慢前进。有开枪射击地面的火花。大约离开军人前方3米5米的地面,散射。

错了
家园 76年广场可没人想取政府而代之

之前TG没有应对这类事件的经验,如社论、对话等行动应付普通的群众运动是够了,但面对野心勃勃想改朝换代坐龙椅的几个小丑以及被他们欺骗裹挟的无知学生,却只能让其气焰更加嚣张,最后到了不得不FIRE的地步。楼下说得对,本质上完全不同的运动,岂能简单作比?

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