五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲聊,国内软件公司印象--金山 kingsoft.com (一) -- 铁手

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家园 这都是哪辈子的事情了
家园 其实,你和铁手说的是两回事。一个讲单个公司的商业运作,一个讲整个行业的发展状况。呵呵
家园 呵呵,说的有道理

老兵真是大行家,说话在点子上。依我看,说来说去就是一句话,中国那地方不是一个商业社会,啥事儿都不能仅仅用商业的眼光去分析。

联想发展大巴?联想很多时候从外国进货不上关税,政策性走私。联想发展起来以后中科院计算所的工资都是联想发的。这么样一个政府色彩极浓的企业我们还能以观察普通公司的眼光去观察它吗?据说中央有这意要把联想培养成中国电子领域的航空母舰,有了这个目标,给联想几单生意算什么牙,直接投资都不是不可以。

在中国混的IT公司大概只有外企是凭本事吃饭的。其他公司都有自己独特的资源。鱼有鱼路,虾有虾路,都是些什么路,老兵你比我懂。这个先不去细说。可是对金山来说,最要命的问题并不是这个。

谈金山的时候无可回避的要谈到盗版的问题。按说金山是国内属一属二的纯软件公司,雷军当年说:要不是这盗版问题,我们应该是中国的微软。唉,可叹,都是作软件的,微软在美国第一,金山在中国第一,微软成了巨无霸,金山还是小作坊。没有办法,挣不到钱,所有本该由软件公司挣的钱都被盗版给抢了。你不要说金山挣不到,微软挣不到,根本就没有哪个作民用软件的公司能在中国发展起来。求伯君有一次说的挺好玩:我们的用户,付钱的也就占不付钱的百分之一不到。要是能到百分之二就好了,我们的收入就能高一倍。金山现在就在这百分之一里面腾挪,好像一条鱼,在喝雨后路边的一滩积水。也就是凑合不死,要想长肉那不大可能。谈一个公司的兴衰最终还是要看它在市场上的表现。依赖这么样一个瘫痪的市场我真是不敢指望一个公司有什么未来。

呵呵,我知道的也都是陈年旧账啊,和阿康一样,只懂过去的,新的不知道,聊聊而已,别嫌我罗嗦。

家园 那其实是一回事情

在一个很难讲是真正商业社会的环境里,公司的运作方法及其结果是难以预料的,它的盈利与否和资产负债表的可信度很成问题,至少是不能够用这边的理论来分析。

家园 【老兵观点】微软和金山的遭遇之不同的根源

微软和金山的遭遇之不同,关键在于三点:

一。社会环境

微软处于一个基本完善的资本主义社会,司法独立、司法公正和知识产权是它生存的基础。前面两者是美国的立国基础,而后者(特别是软件知识产权)则是一个比较新兴的事务,它是依托于前面两者的。事实上,在PC领域软件知识产权概念得到认同和遵守是七十年代以后的事情,在这之前,微软也同样面临着严重的盗版问题,比尔盖茨的恶人名声就是在他积极呼吁软件知识产权的事情开始的。但是软件知识产权概念及其法规成熟以后,依靠美国完善的司法独立和司法公正,它迅速产生了预期的作用,技术进步下的基本公正的市场竞争成为美国软件产业生存的基础。在现实中,法律的独立和公正、完善、以及律师的贪婪是构成美国式资本主义的社会基础。

相比之下,在中国,司法独立、司法公正还只是一个梦想,权势政治则是现实存在。在这样的情况下,知识产权(包括软件知识产权)只能够生存于权力持有者的怜悯之中,随时可以被忽略和取消。在这样的环境下,中国的所谓软件产业的厂商们多数依靠政府权力来生存也就不难理解了。但是问题在于,在这样的环境下,由于没有西方社会的软件厂商们生存和发展所需要的基于技术竞争下的市场竞争,国内的软件厂商们的精力更多地是放在了如何更好地获取权力持有者对资源的分配方案的影响能力上面(以各种合法、不合法的形式)而不是技术进步上面。因此,国内的软件技术落后归根结底是由于国内缺乏技术进步的动力。社会环境及其制度的不同,决定了双方的表现。

二。产品满足社会需要的能力

微软的产品从技术上来讲可能不是一流的,但是在满足产品面对的市场段的用户需要方面,微软可以说是做得最好的。它的操作系统、办公软件以及IE的成功就是具体实例。一直有说法说微软的成功是依靠了不公平的竞争,但是看看微软在它成立以后很长时间内远远不是市场老大和经常性的后来居上以及美国市场的基本公平的环境,这类说法是难以令人信服的。

相比之下,金山的产品满足社会需要的能力就值得怀疑了。在微软组件(Windows 3.x和Word for Windows)已经在市场出现的情况下,金山的对应产品依然还是传统的DOS方式(标准文字编辑器加模拟显示)就显得太落后了,市场竞争失败也就不奇怪了。

三。产品获取利润的能力

在任何一个市场段上,都可以把潜在用户分成三大类:肯定购买的,有可能购买的和不可能购买的。它们的划分是基于对产品的需要、购买意愿(例如法律约束或者政府要求)和购买能力这三个要素。

在任何市场上,上面的三要素决定了集团用户(包括政府、机构和公司)是多数软件产品利润的主要来源(游戏类除外,它基本面向个人用户),而个人用户则不是,后者至多是个补充来源,而盗版始终是个严重的问题,在这个市场段上,国内和这里没有大的区别。

而金山在盘谷组件失败以后,所制作的那些软件,例如“霸”系列和游戏系列,却基本都是面向个人用户的,这样它的产品实际用户数量巨大,但是购买用户很少的情况就是正常的了,这应该是金山决策者的失误。


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家园 这么说张朝阳的肠子也悔得青青的了

为了置业安家,他出卖了部分SOHU股份。其实谁也说不清为什么这几支股票噌噌地涨。

家园 您说的点子上了,反正老百姓是要上网的,既然这些门户还算不上黄赌毒

在某种程度上还是重要的舆论向导,政府就有理由支持这几个网站。至于什么县一级的“XX在线”一类的网站,就让它自生自灭去吧。

要没有支持,这些门户网站除了烧钱,还有多少业绩。

家园 张朝阳应该是乐疯了。在SOHU最低迷的时候,他买了很多
家园 那家私营广东电脑公司如何?

号称当年联想在全国各省都是第一,唯有广东例外

家园 美国的同一性与中国的差异性

这个似乎有点难表述。

美国企业的营销/财务/管理等各个环节具有比较高度的同一性,行业标准比较统一,软件的通用性相对容易实现。

有了基于技术竞争的市场环境,小IT企业才有生存的土壤。因为恐龙再大,也不可能吃遍所有的角落。

而在中国特色的社会主义下,不同单位的营销/财务/管理等环节都很有各自‘特色’。这是国内通用性软件生存困难的原因之一,也是IBM这种企业榨取巨额利润的基础。

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家园 雷军是个能干人。

大约1999年。曾经有一次软件洽谈会,说起软件价格,俺还有在座同事一起跟他说过如果一个软件价格1000元,只有100人买,绝大多都是盗版。如果价格10元,几乎可以杜绝盗版,一定可以买出100000,收入+市场影响不可同日而语。

之后不久他们的词霸就卖得很便宜了。大约20多,俺马上就买正版了。其他软件比如游戏笑傲江湖,卖40多。俺是不容易下决心买正版的。

家园 IT企业赚钱要对路

前些年国内流行一句话.一流企业做产品,二流企业做咨询,三流企业做实施.现在又加了一个,一流企业做标准,然后下面的几流分别加一。

但国内有国内的现状,还没有学会走,就别去跑。去实实在在分析一下,国内IT企业在整个国际市场上也就是下游的地位,做一些力气活还是能赚钱的,想往上做,得有一定的基础才行。

其实金山的定位,做通用软件,就是做产品,大家都知道,产品很赚钱,做好了,然后就是卖拷贝。虽然产品不好卖,但是中关村还是有无数的公司都在专做产品,除了能够和科委共同骗国家的科技基金外,再没有什么赢利模式,大多是自生自灭。

所谓的做产品,如果是大众化的产品,那么可能遇到盗版。而小众化的产品,比如某些领域用的辅助开发软件,则可能根本就无法和国外软件竞争,这个是另一个问题。举一个例子,我给一家客户做应用软件,这个应用软件需要一个第三方工具,这时候,我肯定会推荐国外的知名软件,因为,如果是国外知名软件,那么这个采购费用客户会出,但如果是国内的软件,则客户会认为这是你集成费用的一部分。采购国外软件还有代理费,而用国内软件则需要从实施费用中拿,是个人就知道该怎么选择。这不是爱国不爱国的问题,商业要的就是利润。

至于标准、咨询,这些领域,更不是国内企业可以做的了。标准不是国内公司能制定的,那是在业界多少年的实力决定的,中国几个所谓的标准,比如CDMA和那个无线标准,好象都成了笑话。而咨询,也一样需要名声,或者说国内的咨询,本来就是面子工程,毕博和艾森哲,少于400万以下的项目不做,虽然去实施项目的那些人,除了英文之外,就和白痴没什么区别,但是公司的资源库在那儿,一个咨询项目,出一米多高的废话档案集不成问题。而国内的公司,也根本没有这样的实力,无论是名声还是资源。

在国内,赚钱还是有门路的,这也是为什么很多人回来做的原因。比如各个行业的应用软件这一块,国外的软件不错,但是适用率很低,而国内这方面的软件应用水平低,如果有熟悉国外软件并且又熟悉国内行业的人回来做,这一块的需求和市场都十分的广阔。无论是金融、电信或者石油都有很多的机会,只要有合适的产品做支撑,起步时一年几百万的收入肯定可以做到。

我觉得,在中国,做个人软件真的前途不大(当然游戏或博彩网站除外),主要原因自然是盗版,还有就是市场也基本饱和了。但是企业应用软件这一块,市场真的很广阔,关键就是愿不愿意沉下身就做事。毕竟这个领域是辛苦钱。

家园 wps现在占有率还可以

机关的内网机统一只能用wps,个人版方面是免费的,可能会争取一些客户。

ucdos没了,不过自然码现在还有。说实话,自然码的没落除了Windows的原因外,主要是大家输入习惯的变化造成的。不过,即便这样,自然码还是我见过的功能最强大的输入法。

家园 恐怕只是装在那儿吧

论装机率,大概不可能超过1%。论使用率,大概连万分之一都不到。

ucdos到了PWINDOWS32时就没了,但鲍岳乔还是我最佩服的程序员。在DOS下面,UCDOS3.0是集大成者,可惜顶峰就是末路。

五笔还是最广泛的汉字输入法,和专业输入法。要说中国有标准的话,这个五笔就是标准。可即使当时计算机还刚起步,人家仍然是五年研发、五年推广才做出来的成绩。

家园 河蚌兄是个明白人

软件这行,看不起盖子,孤独求败的甚多,能像盖兹那样用尽心计靠软件挣钱的甚少。

但是企业应用软件这一块,市场真的很广阔,关键就是愿不愿意沉下身就做事。毕竟这个领域是辛苦钱。

惭愧,俺不是做片子的料。

但是中关村还是有无数的公司都在专做产品,除了能够和科委共同骗国家的科技基金外,再没有什么赢利模式,大多是自生自灭。

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