主题：自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言

但如果你看了我给黑岛人的回复，你自然清楚现在不只是言论而已。

我反对的是你的蓝色部分，只要你承认王的行动伤害了别人，那我们就没什么可争议的。

首先，借用你的原话，￥1000这种选择是否侮辱了别人？你是否对她的选择予以尊重？

其次，很多做出有违于本民族利益的人，罪行往往很难会落实到侵犯别人的权利来。你对这些人又如何看呢？因为集体和国家不是实实在在的个体，所以侵犯他们是一种自由？

借内务人民委员上面的话：“个人认为既然“汉人滚出西藏”或者“不要养活那帮懒藏人”这样的言论没有成为舆论重点，那么大可以看作个人言论自由而不予干涉，你说呢？”

楼主笑言也表示了同意

我想楼主没有想过的是，第一，为何这种言论没有成为舆论重点？第二，为何不是重点的时候，您却会拿来作为您的第二种？

没有成为舆论重点，是因为TG这么多一直在宣传藏人是我们的兄弟，一直在压制这种观点，而对于不论汉人还是藏人，特别是汉人，大多数本性善良，只是先反省自己那里做错了，而不是却痛恨别人，更需要感谢的是，这件事情发生后，TG的宣传也很重要，所谓的民族矛盾才没有发生，所以在这点上，我竟敬佩TG

但是，一个不是舆论重点的，却被楼主作为重要的一条，第一条是爱国主义不算的话，那么这一条其实已经成为楼主最重要的反对理由！为何？楼主可否明白了为何我会那么强烈的反应了吗？

因为有太多人的，希望借此出彩，因为这个，让那些老实人不得不用笑容证明自己的善良，他们不会上互连网，不会有记者过去采访，他们渴望现在现实安康的生活，他们只能用，也不得不用自己的笑容，来向每一个过往的游客，证明自己的立场。

这难道不是一场悲哀？当您使用这个话题时，或者您试图让这个话题成为一个话题时，您有没有想到，您会让无辜的人受到伤害？

例子不成立, 同志尚需努力

笑言兄说的自由主义者是我们理想中的那种真正的自由主义者，西方国家的很多自由主义者很接近于这一理想中的概念。中国的王小波也如是。但陈文所指不是。中国那些自诩为自由主义者的网上名人，距离我们理想中的自由主义者有点儿远 :-)

但对王同学的网上侮辱和网上网下的追杀，确实太过了。

很明显，笑言兄与我都反对王的言论。甚至我对她这个人的整体感觉也比较负面。但反对一个人的言论，反感一个人，并不能成为我们对她为所欲为、肆意发泄憎恶的理由。我所看到的许多网上言论，与文革时期“革命小将们”对待那些“内奸”、“工贼”、“苏联间谍”、“牛鬼蛇神封资修”、“反党集团”等“阶级敌人”的手法如出一辙。以笑言兄援引的文字为例，我用红色 highlight 的部分，都给我那种文革印象。我一直感觉，我们很多大陆朋友 (港台朋友我了解有限，不评论)，心中有着很多戾气和意气，动辄就对他人说出很极端的、极具攻击性伤害性的话来。我们总说文革的时代已经远离我们了，的确，它的确远离我们了，但我们很多人在网上仍然会不由自主地露出典型的文革式 (或法国大革命式) 的冷酷和刻毒。不多说了，看红字~~

当年在世纪中国的论坛上，我还是接触过一些出色的自由主义者。记得那时候伊拉克战争全面开打，除了那些为美国辩护的人之外，不少人持反对观点，还有一些在理念与现实的矛盾中痛苦挣扎。可惜这个很好的交流平台没能保存下来。

真正的自由主义者恐怕很难有什么阵营好占。但现在国内的大部分“自由主义”恐已成为了一个标签，成为了一个站某个阵营的集合，国内的很多所谓自由主义者对待西方的态度就是例子，对这些人我们恐怕不能称之为自由主义，要么还是加个引号，要么不妨称之为“伪自由主义者”，同样的，对于民族主义，对那些对人家家人进行人身威胁的，不妨称之为狭隘民族主义。