五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校

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家园 知识分子不高贵,可他们不能简单的被农民替代

高贵是地位上的,工人农民知识分子谁高贵看当家人心情变来变去的。可作用不能替来替去的是不?

知识分子分两种,文科理工科,要说老毛只对传统知识分子下手那对我无所谓,哪朝没有文字狱那?可您没事折腾工匠干嘛?那个时候国家百废待兴,你要说咱和以往农业社会活的一样低水平那是没工匠们什么事,可你要想活的像一个20世纪正常人一样,只有靠科学技术是不?只能依靠科学家工程师是不?本来就数量严重不足,老毛一不培养关闭大学,二严重打压,把骨干权威打进牛棚。说白了,那些人是国家复兴的珍宝,你可以对他们的态度存疑,但你把他们放在不合适的位置不让他们发挥功效就是对民族的犯罪!

您说的读万卷书行万里路呵呵,如果是对20岁出头的有功效,对一帮正值壮年要出成绩的反动学术权威来说,人家不远万里回国帮国家复兴,你让人家扫厕所,成天连打带骂,动不动整死。您觉得这事很合理吗?知识分子不高贵,他们的作用农民工人能代替吗?您觉得在那个时代是专门拿出几十年让知识分子专门碎火重生重要还是让他们先出成果重要?或者说您认为磨刀不误砍柴工,认真加强思想教育,努力学习三块表的科学家能更多快好省的出成果?

言多莫怪

家园 我觉得看老毛到底做了什么更重要

中国人是有英雄清官情节的,因为现在社会的混乱,群众把目光投向老毛那看似清廉的时代寻找寄托这也很好理解。但那个时代真的清廉公正吗?老毛的女儿不一样30岁当北京市委副书记。我们没有经历那个时代只能看书面材料来了解,靠身边了解那就肯定会有所偏颇。比如说老毛农业搞得不好饿死人,因为我是东北的,所以就不会有什么体会,因为再差东北饿不死人。我身边的也真没几个对老毛有好感的,就算有好感,真知道老毛做了什么估计也得反目。老毛做了什么,这个大概是固定的,没什么争议,现在争议的主要是老毛为什么这么做,这么做是好是坏。这点上个人有个人的看法也很正常。

比如说老百姓怀念老毛很重要一点是说他清廉,说饿得都浮肿了。可同时我看到光他抽的雪茄用的瓷碗都是整整一个村、一个厂特供的,两者比较,你叫我相信什么那?那些因为这点尊敬老毛的人会怎么想拿?但这都可以理解,宣传需要嘛,一国之君做做样子的行为比真实情况更重要,所以也不会有人深究。也没什么大的危害,他再奢侈浪费一个人能用多少?

所以老毛被爆出来的缺点很多,但我只是质疑那两点而已,因为那两点不是疯子不会做,不是为了自己不会做,我找不到他那么做的其他正面理由。而这两点都是关系到民族发展最重要的部分,影响千千万万人的。为什么您说老毛带着中国走钢丝?钢丝还不是老毛自己替我们选的?赫鲁晓夫的行为在我看来那叫仁至义尽了,吃苏联的,用苏联的,拿着苏联最新的设计,不断用恶心事恶心苏联,是老毛太流氓了才大路不要带着我们走钢丝。我当然要质疑他。不是说我们一定要当苏联的奴才,苏联那时只是要我们当盟友,当二当家,在那个时代老毛稍微放低点个人姿态,好歹把中国工业化完成了再说,可老毛不,非要用中国人民的血肉换他自己的威名,说他缺德真的一点不冤枉他。

家园 人均寿命上扬靠的是现代科学技术和战乱的结束。。。

不管是李世民还是康熙,他们想提高人均寿命得有现代医疗科技哈。我说的其实是这个意思:

老毛的功绩其实其他的开国帝皇都可以做到:统一、均贫富

老毛的那两点疑问:正常思维的开国帝皇不会去做,他做了算我们倒霉。

家园 哎呦喂,为了毁毛你真是谁的大腿都抱啊

原来的帖子里,为了毁毛你猛赞雄奇公和经国,猛赞台湾,还以为你是果粉呢。原来只是恨毛

你们根本就不知现在人们为什么怀念老毛,毁老毛黑老毛的文章80年代后就从没断过,那又如何,人民心中都有杆秤的。最基层的老百姓很简单的,谁的心中真正装着人民,我们老百姓就爱她。那些天天呻吟的小资,自认为国家辜负他们的知识分子精英们,天天继续黑他呗。反正他老人家活在都不怕,死了还怕你们说不成。

爱恨你就恨呗,最好你们天天YY着穿越回去。反正现在流行这个不是。

哈哈,现在的年轻人真是没吃过苦啊,天天在电脑旁指点江山激扬文字,却没想过这样的幸福日子是哪里来的。天天YY着穿越历史,做改变历史的伟人。却没想过历史那是靠人一步步血汗走过来的

家园 刘邦是很讨厌读书人的。

都在人家的帽子里撒尿了。

家园 电影春苗有真实表现
家园 说出这种话来只能说对老毛的功绩抹杀到了何种地步

您说的三十年前那大约是70年代建国30左右年了,您说的就是老毛的时代而不是老毛前了。仍然那么落后的医疗卫生条件和冷漠的人际关系恰恰是老毛造成的。

先去查查“赤脚医生”的来历吧,再去看看新旧中国农村死亡率,看看困扰了中国的多种传染病是在什么时候被消灭的。冷漠的人际关系???去问问这是什么时代的产物吧。我们小时候,一个院子里的孩子还经常一起玩,家长经常互相帮助,一家出事全院子都在帮忙。现在这种情景何在?

新中国成立初期,国家百废待兴,有限的医疗资源大都集中在城市,农村医疗和医药匮乏的状况一直是党和国家焦虑的问题。1965年1月,毛泽东和中央批转了卫生部关于组织巡回医疗队下农村基层的报告,“很多医疗专家纷纷响应,像著名的胸外专家黄家驷、儿科专家周华康、妇科专家林巧稚都加入其中,深入农村送医。到1965年上半年,全国城市共组织了2800人下农村巡诊。”现任卫生部新型农村合作医疗专家指导组组长的李长明说。李长明曾经是卫生部基层卫生与妇幼保健司司长。

  “然而,医疗队密度再大的穿梭巡医,与居住过度分散的农民的求医渴望相比,仍无异于杯水车薪。治疗周期所造成的暂时性还只是个表面理由,使医生无法居留乡下的深层原因却是致命的,”对中国赤脚医生做过深入研究的历史学家、中国人民大学教授杨念群说,“毛泽东是农民的儿子,他知道这种流动性医疗措施只有雨过地皮湿的效果,农民怎样才能拥有固定的医生?这是他的一块心病。”

  1965年6月26日,卫生部部长钱信忠向毛泽东汇报工作,当时,中国有140多万名卫生技术人员,高级医务人员80%在城市,其中70%在大城市,20%在县城,只有10%在农村,医疗经费的使用农村只占25%,城市则占去了75%。当这样一组数字被毛泽东知悉后,他发怒了。

  李长明曾问过钱信忠,据他转述,毛泽东当时站起身来,严厉地说:“卫生部的工作只给全国人口的15%工作,而且这15%中主要是老爷,广大农民得不到医疗,一无医,二无药。卫生部不是人民的卫生部,改成城市卫生部或老爷卫生部,或城市老爷卫生部好了。”“应该把医疗卫生工作的重点放到农村去!培养一大批‘农村也养得起’的医生,由他们来为农民看病服务。”

  随后,经短暂培训的农村稍有文化的赤脚医生如雨后春笋般成长起来,靠“一根银针,一把草药”服务乡民,构成那个年代一幅幅既温馨又生动的画面。

家园 关于你到的这两点

1、任何一个开国皇帝应该都不会容忍知识分子“胡说八道”的(这里用了引号是指他们说的未必就不对),不能用则杀怕是不少封建皇帝的做法,历史上并不缺大把杀读书人的皇帝;

2、与苏联的关系,有人说是为了争个人名声跟苏联闹掰了,并不等同大家都会这么看

只抓那么几个似是而非的“定论”死缠烂打,表达自己的“不喜欢”,是你的自由,却不是实事求是的方法,看问题,怕还是要从整体全面把握比较好。

实在做不到,说点不好听的,如你说是八零后,与老毛并无交集,你在这里为读书人鸣的不平也是基本上是替古人担忧,何必凑这个热闹?

PS:话说我还真觉得读书人该放放牛养养猪,这样,面对老毛那种手段时,腰杆保管会硬很多。也只有这样的知识分子是能平天下的仁人志士,放几天牛养几天猪就作悲天悯人状的知识分子,怕是不能成什么事的。古人教耕读传家,应该就有这个意思。

家园 狼和小羊的故事

叫人想到这个故事,也不知道现在的课文里还有没有这一课。

家园 佩服佩服。一定要花

一直觉得主席建国后最大的功劳就是改造了国人的思想观,可惜自己的文笔笨钝,看见这篇大作,真是佩服。

家园 一直当苏联的盟友有什么好下场么?

请看看历史,瞧瞧苏东集团后来都是个什么惨状。再想想,要等到苏联支援中国工业化完成,那要到哪一年了?先不管苏联是否真会那么慷慨,是否真有那个能力,但在此之前,中国就一直必须当苏东集团的二当家,最后和苏联一起陪葬?

再请问,长波电台、联合舰队这些与老毛的个人姿态有关系吗?你不觉得这是伤害国家主权的行为吗?

家园 但是刘邦为了装样子到底还是要表面尊重下知识分子的

老毛本身就是知识分子,做的那是什么事?他真的不懂知识分子的重要性吗?

家园 看了这段,再看陈mm的文章,知道啥叫高下立判了

劝大家还是别在这儿费劲了.

家园 没法透。当时他要树立自己的正确,能说所有事他也有参合?
家园 我本来就是专门潜水看帖的

我只是看不过某些人把老毛比作千古一帝,说不得碰不得,说什么文治武功前无古人比较恶心而已,明明一个传统农民起义家,封建思维大家被捧成人类的良心和希望,结果被打成果粉,就给自己辩解下。要是想宣传什么给别人洗脑代表别人什么的咱就自己开帖了,省得验证的这么痛苦。可咱第一没水平,没数据流的严谨,懒得去查,第二没文采,都是大白话。当然不好看了。可来来往往想想主动就业给我上课先生们(不包括那些实在探讨的)从来都避实就虚,连老百姓大白话都解答不了的先生们怎么能让我信服拿?人家老毛就算说一套做一套,好歹说一套说的妩媚众生的,他的粉丝们不该如此不济啊?

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