五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校

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家园 贫嘴张大民的故事和毛主席有一毛钱关系吗?你的逻辑怎么建立起来

的啊?

你们大学就是你这种思路啊?

你到底知道不知道张大民的故事是哪年的事情啊?且不说挨着中南海了。你说的那个时期,那时老干和高知没有所谓恢复政策的时候吧?你到底想说啥?

给你讲个故事,钱钟书杨绛和老百姓的斗争故事,你在大学不至于没听过吧。

家园 你终于暴露了CIA的嘴脸,以前是怀疑。现在可以肯定。

汉奸不管国内国外,都要吊路灯的。

家园 张大民那个电视剧,说的就是90年代的事情

一点也不遥远

家园 写天津的也有啊

冯巩当年拍过一个《没事偷着乐》,其实和张大民一个意思,就是说普通人生活的不易。

家园 要说挂路灯的话,波尔布特这种左派该不该享受这个待遇?

78年底越南入侵柬埔寨,结果很多当地老百姓自发去欢迎越南军人,可以想象一下波尔布特政权搞的多差!真的和常凯申的国民党有一拼

家园 柬越混血,亲越东柬埔寨(下高棉)人

而且,美国入侵,中国欢迎的也大把,你信不信?

这块历史上称下高棉地区,是越南人依靠疯狂的生殖力量侵袭高棉帝国的结果。

结果就是几千万的越南人在那块地区占据了人口绝对多数。

那里也是越美战争的核心区之一。隐藏了大量的越南人,纯越南人,虽然越南统一后,红色高棉成立,但是还是有大量越南人留在了那里,成为红色高棉东部大区的核心领导力量。

由于越南人的长久打算,意图兼并柬埔寨,所以,他们要为了印度支那统一而工作,红色高棉波尔布特对东部大区的清洗基本肃清了这股力量,但是也确实导致了地区不稳。

家园 九十年代和七十年代毛关系?怎么不遥远?

你的思路和逻辑自己不觉得可笑吗?

家园 柬埔寨东部大区资料和柬越混血问题,杀了几万吊路灯,你开玩笑吧 -- 有补充

柬埔寨死亡,核心是美国在柬埔寨的轰炸,谁该吊路灯,你们大学就是这个水平吗?

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所谓红色高棉清洗迫害东部大区人民,其实是这些东部大区普通老百姓跑越南了,这是越南欢迎的。

例如,在1978年针对东部地区的清洗活动中,以波尔布特为首的红色高棉中央提出,将这个地区的军民清洗干净。结果在六个月内处决了10万人,占当时全国总人口的1%,实在令人震惊。

所谓民族屠杀,是以1975—1978年红色高棉统治时期总的死亡人口为依据的。虽然至今为止在这个问题仍然有不同的看法,即从40万到夸大的300万人口(精彩的统计误差,这就是你1993说这个事的自信吧)。

根据当时柬埔寨的总人口数量,一般认为,100万的死亡人口符合屠杀的数字。但对于一个人口在700万—800万的小国来说,即使是100万也是一个难以想象的数字。因此,有国外学者将柬埔寨的这段黑暗历史称为“自我灭绝的屠杀”。

不可否认的是,有关红色高棉大屠杀的调查最初是由西方媒体提出的,所以其中的意识形态分歧差别很大。再加上这些材料的提供者都是反红色高棉的难民,导致不少学者对大屠杀的真实性表示怀疑。但即便是柬埔寨人自己,也不认为战乱时期的死亡人口能和红色高棉统治时期的死亡人数相提并论。

有意思的是,在红色高棉政权只剩下两三个月寿命之时,党内曾讨论过“改革”路线,以此来挽救摇摇欲坠的政权。但他们错了,柬埔寨社会已经被他们摧毁到了无法重建的地步,想要创造“奇迹”无疑是痴人说梦!

(这就是今天的文字,简直可笑,结论定了,就瞎说八道啊,说好的严谨呢)

柬埔寨是印度支那的一部分,柬埔寨共产党也是越南几乎完全主导的印度指南共产党的一部分,这就导致了越南对柬埔寨的控制欲,尤其是在柬埔寨共产党成员不仅有柬越混血,还有越南人。

东部大区一些领导就是这样的人。

作为当时的柬埔寨的悲剧在于,东部柬越混血太多了,以至于几乎动摇了国本,这些确实是很难克服的困难,需要很高的政治技巧。

所以也出现了那么多的问题,而柬共中,不仅有亲越派,还有亲苏派和亲华派,政治板块太错综复杂了。所以才有那么多挫折。

金·诺瓦 Kim Nova 职业:演员 影人简介 ··· 1949年出生在柬埔寨,她是一个柬越混血儿,有二分之一的越南血统。

这时候,另有一位青年登车,领队向团友介绍,他将负责柬埔寨境内的全程导游。他自我介绍名叫振播,是柬越混血儿。

1977年,柬埔寨东部大区的领导索平被波尔布特镇压,索平自杀。虽然罪名是通越,但越南跟柬越边境干部暗通款曲也由来已久了,索平也一直对波尔布特那一套极左操作(农村大食堂等)并不积极。

越南扶持的韩桑林政权上位后,大肆宣扬s-21的种种劣迹,称之为集中营。我不想为这种镇压机器开脱,但它确实不是指向一般柬埔寨民众的,而是柬共自己开动清洗自己的。当然它肯定伤及了很多无辜民众。(红色高棉的领导承认误杀了3000多群众,但有一万人是坏人,必须杀掉)。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 一说红高没弄死那么多人,就好像踩了某些人的痛脚似的,那可是洋 -- 补充帖

洋爹说的啊,洋爹,侬懂伐?那是金科玉律啊!!

不可更改!

如果大家认真看一下这些资料就会发现,基本就是几块死亡,清洗东部大区包括孙平等。

迁移金边人口。

s21。

劳动死亡。

基本就这几块,然后就凑成了几十万到几百万。

和污蔑我国大跃进死亡数字一样啊!!杨继绳,金辉,等等等全都是这个路子。

虽然是柬埔寨、中国,但是,指责的文字思路没有区别,我只能理解为西方敌对势力的造谣。

当然,越南也是参加了谣言。但是,那只能是针对柬埔寨啊!!

一说柬埔寨没死那么多人,某些先生就和得了失心疯似的,好像辩解的人十恶不赦似的,也算是中文网一个奇景,另一个是卡廷森林杀人事件。

见前补充 4908315
家园 他本人自然是有功有过

官方为了政治稳定,自然要捡好的说了。民间评价肯定大不一样

家园 英萨利也是下高棉出身

英萨利也是下高棉出身(越南南圻槟知省周城县人),本名是越南化的“金庄”,父亲金连是一个彻底越化的下高棉人,英萨利本人成年后才给自己起了一个柬埔寨化的姓名。

杜斯木(Tou Samouth),原名索(Achar Sok),出生在越南俗称下柬埔寨的地区。

曾任高棉劳动党中央委员会总书记。

山玉成(1908-1977),柬埔寨人,出生于今越南南部俗称下高棉地区的茶荣县,柬埔寨政治家,柬埔寨民族主义者。

山玉成没有加入金边的民主党政府,而是去了暹粒和接近泰国的西部地区活动,与追随他的文昌莫、杨世祖等人组织了自己的抗法武装,它就是“自由高棉”的前身。事实上,统称“伊萨拉”(Issarak) 的右翼反法武装团体,早在四十年代末就一哄而起,它们大都是些胡作非为的乌合之众,头目有塔春、蒲柴、诺罗敦·曾达拉西、西索瓦·育他旺等人。美国一贯推行民选政府的政治理念,因此山玉成与美国一拍即合,很快就开始了亲美的立场。据说山玉成与美国驻金边大使馆随员有经常的接触。尽管山玉成被西哈努克描绘成“自由高棉匪帮”“美帝国主义的走狗”,但越南共产党始终与他保持良好的关系。朗诺—施里玛达政变后,他担任过的“高棉共和国”总理,但又不能与这些人合作,而出走西贡,1975年越共占领西贡以后,山玉成继续留在那里,直到1977年逝世。

山玉明,原名梅昂,高棉人民革命党前主席,1920年出生于越南茶荣,其父为柬埔寨人,其母为越南人。

二次大战期间他在金边读书。后来成为金边乌那隆寺的巴利文教师。他显然在磅清扬省叶塔(YeayTep)寺呆了两年,业且在泰国附近同印支共产党建立了秘密联系。他同参加一九四二年示威的其他僧侣一样,参加了共产主义运动。他取名山玉明。与此同时,山玉成在日本人的帮助下也逃脱了,获准在东京避难三年。 [1]

一九四一年,其曾经支持泰国占领柬埔寨的马德望和暹粒省。1942年僧侣大游行之后,他离开了首都。他化名山玉明。他采用了山玉成和胡志明两个反法英雄的名字。人们常把他同胡志明联系起来。山玉明在50年代成了高棉人民革命党的主要领导人之一。

他后来长期旅居北越。

被清洗也不一定都是屠杀死亡。

家园 依法治国,那只能是黑恶势力继续做大

全世界哪个国家曾经有过依法治国路子把黑恶势力扫荡了的?如果要说依法治国,那就必须明确到底是要结果合法还是程序合法?现在强掉的依法治国统统的要求你必须搞程序合法的那一套。实际上就是为发动分子们提供庇护嘛

以程序合法作为唯一目标的所有国家,没有一个不是社会秩序混乱,黑恶势力如鱼得水,普通人水深火热的。如果是结果合法为主要目标,那么这样的依法治国才是真正的符合最广大人民利益的依法治国。

这样的依法治国,咱们新中国刚建立的时候,做的就非常好啊。什么有血债的人民公审一下拉出去打靶。

家园 似乎不太可能

法律并不是一个独立的公正的无私的实体,其制定者执行者都是人,是可以改变,可以主观解释的东西,话语权会较大的程度上影响法律的修订、实施。

家园 前提有点问题

你假设了阶级斗争中,富人和穷人永远存在,富人一定会一直压迫穷人,穷人一定会一直通过暴力的形式反抗富人。(实际上是阶级,不过就用你的穷富来叙述)

但阶级斗争的目的却是慢慢消除这两种差别,让人与人之间更平等。

所以为什么不能是富人和穷人在双方的斗争中,共同进步,不断解放思想,最后实现真正的平等?

演化到最后,富人和穷人这两个标签不再存在,就会达成这一阶段的目的。

ps. 当然通过治乱循环的模式也可以慢慢实现这一目的,本质仍是阶级斗争,富人想通过自我欺骗避免这些是毫无意义的。

除非他们永不堕落,拥抱科学,成为工程师、科学家和资本家的复合体,用科技手段改造自己,让自己永远先进,

但现实并不是如此,所以未来究竟会如何,很难说。

家园 不要走极端

二极管思维不可取,知识分子有反动的一面也有进步的一面,绝大多数人都是如此,没有非黑即白的人。

现在大学里的学阀行为,学阀作风,很好的说明了这一点,他们的确掌握先进知识,但他们同样有落后反动的一面。

事实上,只要社会在发展,每个人都是如此,所以才需要不断解放思想,不断进步。

毛看的远了点,做的多了点,想尝试出解决他看到的问题的方法,文革既是尝试也是一次教育群众的活动,代价当然有,但人类的发展过程避免不了代价,不同的是付出代价的主体,而且和平年代一样有众多代价,不过这时候付出代价的大多是底层民众,区别就是底层民众没办法自己发声,写不了伤痕文学等玩意,要知道干坏事也需要脑子见识,得承认底层民众的确认知有限,干坏事的手段是比不过某些读书人的。

至于这个代价是不是可以避免,从性质上,定性为什么,取决于你的三观是什么。

若是自强不息,追求进步,追求星辰大海的人,我认为大多数会认同毛,因为想实现这些追求,靠嘴皮子,靠阴谋诡计等花招,没有一点用,必须要科学家、工程师、工人等劳动者实实在在的去做才行

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