五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】提到民主你不要吐 -- 所以我才飞好远

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家园 多数人意志压倒少数人意志。

这么想的话的确难以存在全民意志,那是否存在全民利益呢?

当一个国家遭到来自外界的战争威胁时,国家存亡问题与国内民生矛盾相比成为了该国民众的优先考虑项,在这个时候,如果还想定义这个国家,那么该国国内个体的利益、包括大大小小群体的利益都将让位于这个优先考虑项,那么这个优先项是什么呢?

全民利益。全民利益的精神由来在哪里?我个人还是倾向于:全民意志。

所以到目前为止,我依然认为,只要这个国家存在,那么全民意志就是存在的。

我特别感兴趣的是水大所讲的“已经讨论过了不存在全民意志这一说”,非常想看一看,毕竟与我的观点矛盾,十分想知道相反观点的意见,不然思考是不全面的。

至于其他文字,我觉得其实在一定条件约束下我和水大并无实质不同,无一是对一些名字的理解和不谨慎的使用可能会造成表达上的误会,基本上没有太多矛盾。

家园 我都没有意识到。

经兄点拨,才发现在讨论的时候基础默忍了这个假定。

坦白的说我还没有看过兄所指出的这两个文献概念,我会挑时间在阅读后做个小讨论。

再给兄答复。

家园 其实这个思路最初是由私心引起的。不是为了党,而是想着国。

一党制有很多难以解决的问题,本来想在主题上就写出来一些想法但发现十分累人,而且难以难以得出解决芳案。

不过我知道我的目的就是为了找出一个解决思路,肯定很简陋,但至少能多提供一个观点。

家园 是呀,中国人有大国情节。

打心眼儿里是不愿意和印度这类国家比的。

所以只好一代又一代人痛苦努力追赶,一遍遍和美国人比较自己的力量。

中国人十分好强的。

家园 的确是。

我一直在想,如果一个党员通过公开的议会过程而被指派成为一个市长,再公开自己任期内的市政计划,每年的财政结算年度向地区公众公开市政的“盘点”结果... 诸如此类... ...

我觉得一定有可行途径。

家园 我觉得应该是一个过程,应积极推动,但不能心急

这是以前写的两个帖子:

民主化的进程不是一个一蹴而就的过程,需要国民认识的提高和行为模式的逐步转变,随着国民对各项民主制度的认同逐步提高,等到政治体制发生巨大变化改变、民主政体破壳而出的时候,已经是民主化进程的最后一步了,所以,民主是孕育出来的,内生的民主化是最好的民主化过程。

事实上,中国改革开放三十年,社会发生了巨大的变化,与改革前相比,人民的言论空间和个人空间有了明显的改善,受到的各种限制也不断减少,说明伴随着经济发展,广义的民主化进程早已开始,虽然不知不觉却深入人心,并将随着经济进一步的发展继续缓慢而又持续地冲击现有的各项体制,使各项体制不断地项民主体制靠拢,人民的权益得到越来越多的保障,这个过程不会一帆风顺,但却是不可逆转的,所以,在中国,经济发展与民主化进程是相互促进的,不能把民主化与经济发展对立起来,虽然民主化需要一个过程,但我们要促进这个进程的发展,不能在现阶段抵制民主观念、简单地等待最后一步的到来,如果这样的话,这最后一步可能永远无法到来。

关于民主的讨论

文革时期,讲究“狠斗私字一闪念”,追求个人利益被认为是可耻的;

现在,公众理直气壮地要求保护自己的权益,而保护老百姓的利益也已经成为各级政府最重要的使命之一(至少在舆论上)

现在公众关注的焦点还停留在知情权、监督权等等,

有朝一日,当公众逐步发现一些基本权力(如言论自由、结社自由、不受迫害等)对保护自身的权益至关重要时,民主化的进程也就透亮了。

所以,我一直认为民主化的进程应伴随着民族文化、观念的进步,这样的民主化是有民意基础的,虽然可能很慢但是很稳固,就像前几年由于孙志刚事件而取消了收容审查制度一样,一步一个脚印,不可逆转。

对于中国这样的国家,我不太赞同由外来势力主导的“一夜变色”型的民主化,一方面缺乏民意基础使之在实施过程中出现问题,另一方面,使民族传统文化的传承出现不连续的现象。

关键是对权益的诉求


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家园 这样也行,本质上都是一样的

就象君主立宪制一样,保留外壳,改变其内涵

如果要保留一党制的外壳,就必须在党内划分、组合出派别,把一切的政治纷争都在人民面前公开,争取人民的支持,实际上和多党制没有区别

关键在于最终决定权在人民手中还是党内的大佬掌握

家园 其实民主不代表科学,不代表法制,不代表公平。

假设美国突然立法不给黑人选举权了,就是民主的制定法律压迫少数怎么办?

民主离了多数决肯定不能成为民主。而法制和公平不是民主的内容。看看现在西方国家的历史,再看看诸多有民主没法制的国家们:菲律宾,数不清的中南美国家,非洲国家。

如果把民主当成一个筐,什么都向里面装,搞得好是民主的功劳,不好是民主不够,那和李大师有什么区别?——靠一个概念/实体/组织形式包治百病。

家园 All Politics Is Local

地方事务上的民主是很重要的。人们选举自己的市长区长,投票决定是否兴建学校,医院,是否增收地方税等等。这些对于普通人才是最重要的。

全国性的民主必须是基于地方自治的,不然,无法防止多数人的暴政。农民看城里人眼红,西部觉得沿海太富,沿海觉得内地懒惰,全国一投票,要是西部人多,弄不好要均贫富。

家园 恰恰相反

民主恰恰是认为多数的利益高于少数的利益,有史以来,平民压迫奴隶,在政治上男人压迫女人,纳粹压迫少数犹太人,美国白人压迫黑人,都是民主的。——多数决就是这么可怕。

大部分第三世界国家中,法制败坏的国家都是民主制,您知道么?

家园 请参考这个帖子

链接出处

家园 美国打伊拉克,英国打大清朝,都是出于全民利益

就国内来讲,

只要你接受阶级观点,那么全民利益就是不存在的。为什么苏联垮了?一个原因就是苏良的官员们愿意分裂苏联,瓜分国有资产。官僚阶层的利益同工人阶级的是不同的。记住:资本家没有祖国,或者说,现在资本家的祖国是美国

家园 这样就违宪了,联邦最高法院会判法案无效的

假设美国突然立法不给黑人选举权了,就是民主的制定法律压迫少数怎么办?

民主制度是一套精心设计的制度,三权分立,相互制衡,其目的就是防止这类事情发生

家园 花这一句

我认为的所谓民主不是一个看似公平的结果,而是一个尽量公正的过程

家园 基本权利靠什么保护?

法制。

从来没有靠天赋人权保护少数人权利的。法国人权宣言1789年,1944年才赋予妇女选举权。美国宪法说人生而平等,什么时候废除奴隶制呢?

在法律上是1865年。

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