五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】扶苏胡亥废立一事的疑问 -- 唐一介

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家园 我本来就是硬解释。还有哪本书里记载了齐桓公被饿死前和宫女的对话,

这又怎么传出去的?

家园 应该是民间的推测被他采用了

尽管秦朝的法令很严密,但是再怎么说,丞相被以谋反的罪名夷三族,这可以说是前无古人,不可能不引起民间的推测。李斯被杀前后陈涉已经起事,秦朝的舆论控制网正在崩溃中,种种离谱的猜测会产生也不奇怪,再加上赵高后来同样被用谋反罪名给干掉,这段历史本身就是小说化的最好题材,从秦末到武帝时期足足有100年的历史,足够民间八卦了,而且西汉初期思想管制很松,特别适合各种流言的传播。太史公在材料不足的情况下,采纳这些民谣很正常。鸿门宴的八卦估计也是这么来的。

家园 老爸太厉害了,孩子就...

汉武大帝上刘彻对自己孩子也是恨铁不成钢,台词讲“你不喜欢打仗,就让我把该打的打完”

家园 我觉得这种事没什么可探讨的

正反方都拿不出来可信度高过《史记》的材料,甚至根本没有别的材料。讨论来讨论去都是瞎掰。

“鸿门宴”也是一样,鸿门宴发生的年代距离司马迁写史记不过一百年,就好像今天的人写甲午战争一样。除了宫廷档案外,还有当事人后代可以寻访。资料多得是。

反倒是质疑一方拿不出什么证据来。现在还没有什么过硬的史料可以推翻《史记》的相关记载。

家园 本非读史之人,斗胆妄言几句

先试试用阴谋论的方法简写一下赵高的发言:

1、胡亥已经拿到所有的东西了,剩下就看我们两个的嘴巴了。你看该怎么办呢?

2、我掌管宫里的文书也有二十多年了,还没见过秦的丞相、功臣之类的能在二世里得到封侯回家的,全都是被杀了。皇长子早晚会用蒙恬作丞相的,你的下场也是很明白的。胡亥礼敬贤士,是诸皇子中最好的。只有他继位,你我才可能有个好下场。你得下个决心才行。

3、有我在,胡亥得到天下已经是铁定的了。蒙恬下反上是绝对成不了事的,就是加上你也没用。你连这个也看不到嘛?

4、上下一心才可能长久。你要是就是不想胡亥继位,这个国家,加上你的子孙,都不会有个好下场。你不要学那些好人,明明是惹祸,还以为做的是好事呢。我已经决定让胡亥继位了,就看你怎么办了。

说实话,从前看这种文字,也是看不懂。因为最近老琢磨71年和76的事,总觉得有人以天下大乱为要挟,或者为诱饵,来达到自己的目的。跟历史对比一下,其实也没有什么新鲜。

至于说蒙恬是不是一定会当丞相,个人以为很不重要,反正李斯别想当一辈子丞相就是了。那李斯为什么不退呢?或者在胡亥继位以后马上退下来?不会光考虑国家利益吧?这个问题我就不明白了。有人说说?

家园 其实我也不太赞同过于追究这种细节

一方面确实如老兄所说,就算人家是胡写咱们顶多也就算个瞎猜。另一方面,这种细节刨根问题不知道能有多大意义呢。

家园 秦国宰相善终的不多。李斯这么考虑很正常

我认为是这句话打动了李斯的心。

未尝见秦免罢丞相功臣有封及二世者也,卒皆以诛亡.

其实李斯早就认同赵高的话。只是出于人臣的道义,以及个人的面子。李斯总不能赵高一找他说,就点头答应吧。当然要周旋一番,显得自己是多么迫不得已。宰相的架子还是要端一端的。

所以李斯后面的那些冠冕堂皇的话不过是为了让自己的面子好看些。

家园 始皇未立皇后,所以没有谁是嫡子的问题。
家园 “帝王将相,宁有种乎?”
家园 误解老兄了,也道下谦
家园 扶苏有楚国血统

看过一篇文章(21世纪经济报道,作者记不得)扶苏有楚国血统。

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