五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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家园 卢森堡/荷兰/比利时/波兰
家园 这个有成功的例子与失败的例子

del

家园 ??不懂。。。
家园 打住吧

来来回回无非是相对主义那一套。

吃肉和吃屎没有区别?先自己实践一下再来忽悠别人吧。

家园 马克思以后西方社会的发展从政治上对私有资本进行了限制

比直接通过所有制限制多绕了一个圈,但也起到了效果,可能还不错。其实中、苏、南谁也没有想出能替代西方企业制度的更有效率的制度,不如先学习下来,而从外部政治过程着手,限制其缺陷。其实马克思恩格斯在西欧也是来自当时最具精英治国倾向,最不具备民主体系的国家,可能受些影响,对政治过程解决问题的信心过分地低。

有时候解决问题多绕一个圈可能也好,不能太僵持。

家园 就剩余分配来说,我国已是比较极端的官僚资本主义国家。
家园 从社会进化史看资本主义的价值以及思考社会主义的意义。

一,社会主义和资本主义这两个词是什么意思?它们的区别在哪里?

人类社会从奴隶社会开始,均是以不同的形式来凝聚个体组织社会。

原始社会以血缘为纽带;奴隶社会在生命进化的历史上暴力胁迫的手段首次打破了基于基因——血缘的限制,成功的扩大了人类社会的协作规模。

封建社会通过中央集权,将暴力限制在少数人手中,并成功地将赤裸裸的暴力隐藏在国家机器的背后,且将之命名为“权力”。国家通过官僚体系,将集中起来的权力重新分割,以管理更为复杂的社会。

但以权力的分赏为核心的体制存在一个问题:权力不是可以无限分割的。这使得以权力为基础运行的社会很难进行细致平滑的管理。而且这样的社会组织形态虽然有效的利用了人们“恐惧”的天性勉强组织了一个庞大的社会团体,但除了拥有权力的管理阶层,其他人基本上是被动参与的。

有鉴于此,在国家机器的权利基础上,资本主义则首次大规模以金钱为核心构建了新型的社会组织关系。一方面基于对金钱的向往的力量大大提高了普通民众的社会参与自觉度;同时,以具有无限可分割性的金钱取代颗粒化的权力为社会运转的介质,也大大加速了社会资源的流动性,显著提高了社会管理的精细程度。但资本的盲目性也造成了马克思时代的资本主义出现频繁的经济危机,而过高的流动性则迅速扩大了社会的贫富差距。是他对资本主义的可行性提出了质疑,这是社会主义思想的来源。

现代资本主义通过适度运用国家权力的手段来引导资本的走向已修补资本的缺陷:通过征收高额遗产税,国家提供基础社会保障等方式来解决贫富差距的问题;通过联储会等中央机构从货币利率税率等方面调节经济运行,缓解经济危机的社会危害。

我对社会主义和共产主义思想认识不深,基本上我觉得是实践中的社会主义都是反对以金钱为社会运行的核心介质,要求直接面对社会需要。但任何社会的组织都不可能没有介质:人们为什么要参与社会合作?。所以实际上,社会主义表面上以道德为介质,本质上由于道德力量的效果非常有限,在缺失了金钱资本这一环后,往往只能回到权力主导的社会管理方式。至少我目前还看不出道德可以作为可靠社会介质的解决方案。

二,社会主义和资本主义的区别是质的区别还是量的区别?区别只在政治和社会方面,还是在经济方面就有本质区别?

那么答案就清楚了:二者有本质区别。

三,中国是社会主义国家吗?如果是,为什么?

四,中国的经济是社会主义经济吗?和建国初的新民主主义经济有什么区别?

五,古巴、朝鲜、越南是社会主义国家吗?

六,北欧国家、加拿大等福利国家是社会主义国家吗?

当今中国和越南应该是介于二者之间:行政管理与资本调节的力量并重,目前行政力量稍强,资本力量有进一步壮大的趋势。总体上中国社会还是有效的利用的资本这个社会润滑剂,算是资本主义初级阶段的一种形式吧。与建国初比,当时是社会主义初级阶段,资本的力量处于减弱消亡的趋势中。古巴有理想有制度,算是社会主义;朝鲜搞世袭制,个人崇拜,是典型的政教合一的封建制度。福利国家是标准的现代资本主义。

七,社会主义和民主是什么关系?社会主义的民主政治应该是什么样的?

八,社会主义对军队的指挥权有没有要求?军队应该非党化还是党化?

我不认为民主选举是社会管理的唯一有效方式。资本主义国家大多数也不是普选制,而是代议制的。目前的中国也不是完全没有民主的。而且中国式的资本主义民主制度建设也正在加速中。

既然我想不出基于道德的社会该如何运行,后面的问题也就没法回答了。但我觉得,没有民主的社会主义必定等同于封建主义。

家园 无知且狭隘

眼光狭隘,凡是自己不知道的,没听说过的,就以为不存在.

自我中心,凡是自己所习惯的,便是唯一正确的.

日本人把屎当饭,西藏人把屎当药,对他们来说,肉和屎确实没有差别.你自己不吃屎,便以为这世上无人吃屎.你不吃巴豆,便以为吸烟和吸毒的人是不存在的.

相对主义,把对方的观点贴上一个标签,然后便用打倒这个标签的名义予以否定.偶不否认偶是相对主义,偶也不认为存在绝对真理.

你坚持存在着一个作为绝对真理的科学社会主义,而其它的一切贴上社会主义标签的东东都是伪社会主义.站在偶的相对主义立场上,偶不认为你是错误的,而只是认为你是众多学说中的一种.社会主义这个词的出现,可比共产主义和科学社会主义早了几十年.一个几十年后出现的新定义,突然说只有我的定义是正确的,其它之前的一切对于社会主义的解释和定义都是伪定义,鹊巢鸠占,何其霸道.

耶和华说,只有我是真神,其它一切以神之名的,都是伪神.

偶偏要说,耶和华只是一家之言,这世上有许多的一家之言.

另,在美国人眼中,或者说,偶在国外所接触的大部分人眼中,TG和纳粹是五十步与百步的差别.为什么你所持的观点就是正确的,而被CNN洗过脑的几十亿人的观点就是错误的呢?很多事情,本来就是看谁的声音响的.

纳粹的社会主义性质,我觉得确实是存在的,它确实有限制大资本,而以全民族全社会的利益为根本导向.

家园 当年远望1号船定型的时候

del

家园 花,原来还有这么回事

是当年沈鸿搞的那个万吨水压机吗?看的一直都是正面的宣传材料,没见过有负面内容。

其实后来造个万吨水压机已经跟玩儿差不多了,我们后来也出口了不少。

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家园 好吧

爱吃啥吃啥吧。

家园 工人说了算属于极端民主化,违反了民主集中制的原则

南斯拉夫实践的失败就是职代会的极端民主化的恶果

中共也曾经走过一段时间的弯路,最后在古田会议上被纠正过来,古田会议因此才名垂青史

古田会议以前,当时中共工农红军的主力部队红四军内部发生了眼中的思想分歧。一部分人主张实行“自下而上”的民主,事无大小,先交下级讨论,然后上级再做决议,而以前的党代表制度被他们称作为家长制

毛泽东企图纠正这样的错误看法,但是最后他在红四军党的八大上落选前委书记,他离开了领导岗位以后,红四军接连打了几个败仗,以后陈毅奔赴上海,上海的李立三周恩来支持毛泽东,毛泽东后来回到领导岗位,就主持召开了古田会议,他做的政治报告的第一部分:关于纠正党内的错误思想涉及到对单纯军事观点,对极端民主化,对非组织观点,对绝对平均主义,对主观主义,对个人主义,对流寇思想,对盲动主义残余进行了批判。毛泽东的这个政治报告统一了人们的思想,提高了人们的思想认识,是一个光辉的文献

从西方政治学的角度来看,由工人说了算容易导致“群氓效应”

所以,是由工人说了算还是由官员(用这个没有情感色彩的词语更好些,官僚这个词本身带有非常强烈的贬义色彩)说了算,不能当成为区别一个国家是否是真正的社会主义国家的标准,任何一个国家,特别是科学社会主义国家是不能由工人说了算的,由工人说了算是一种群氓的社会主义

当然社会主义国家中工人对决策的参与的广度和深度会不断的拓展,但是这是在避免群氓效应和保证决策效率的前提下进行的

另外我区别国家是否社会主义的标准是以资本利益优先还是社会利益优先这里面有两个内涵

一,资本的利益也是合法的

二,资本的利益与社会利益相冲突的时候,资本利益应该让位于社会利益

这不能理解为动机论,目的论,动机目的属于主观的范畴,指的是一个国家的执政阶层的主观意志,而我说的社会主义以社会利益优先,这指的是一种客观的行为,隶属于客观事物的范畴,即统治阶层不仅在主观上以社会利益为重,在客观上,当资本利益和社会利益发生冲突的时候,统治阶层会优先的考虑社会利益而不是资本利益,在这个基础上做出决策

家园 社会主义社会的介质是信息技术

资本主义社会的介质是金钱,很赞同。

类社会主义社会如果信息发生梗阻,就是中国式权力社会。如果信息通畅,权力就会受到各方制约,就会比较合理,成为社会主义社会。

当前中国完成数字政府改革,比其他什么制度(如民主或选举)改革效果要好,阻力也会略小。

家园 贸易顺差相当一部分是热钱

如果怀疑政府公布的经济规模和增长率是假的,那么进出口总额、贸易顺差、外汇储备又怎么解释?

简单的说外资赌人民币升值,大幅升值,就像当年广场会议以后大量外资涌入日本一样大量的进入日本

但是中国是实行资本管制的,因此,热钱(准确的说法应该是长期投机新资金,因为这些资金是准备持久战的,甚至是在这样的持久战中彻底摧毁中国经济的,它们不会快进快出)需要借助于贸易的掩护

打比方说,中国一家出口企业出口了鞋子,得到了五百万美元,外资与这家出口企业约定,我拿五百万美元给你,你向中国的管理部门申报卖鞋子得到了1000万美元,等这笔钱到了中国以后,再还给外资---这样两者都得到了利益,出口企业不仅得到了热钱的佣金,还得到了更多的出口退税补贴,皆大欢喜

热钱占贸易顺差的比例,有的人认为达70%

有就是说伪装贸易收益进入中国的热钱严重的扭曲了中国的经济数据

出口数据失真弱化削减顺差努力[URL=]http://news.xinhuanet.com/comments/2007-02/16/content_5746519.htm [/URL]

家园 日本更惨

韩国是中饿日。日本是中饿美。

而且韩国好歹还是一个半岛,日本就是一个孤岛。

由于面对的都是庞然大物,虽然同样是孤岛,英国和日本:一个天上,一个地下。

这是数量级的差别。

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