主题：达赖归顺了?是他脑子开窍了还是我党的大能?求德国的兄弟予以证实 -- iCer

即将在下周访问德国的达赖喇嘛接受德国“明星”周刊的采访。在这个访谈中，他再次强调西藏争取的不是独立，而是高度自治，尤其是文化自治。不过，这个自治不仅针对200万生活在目前西藏自治区的藏人，同时也是对其他400万生活在毗邻省份的藏人而言。德国之声中文网在征得明星周刊同意后，译载如下。

谈话一开头，达赖喇嘛就说， "我不是圣人，不是神。我只是一名佛教僧侣。"

明星：但您并非一名简单的僧侣，而是藏人的精神领袖，是藏人抵抗运动的化身。您喜欢这一身份吗？

达赖：因为我是藏人，所以我对一个民族的生存斗争负有责任，它关系到这个民族的古老文化遗产以及丰富多姿的佛教传统。而我是达赖喇嘛，我的责任就特别重大。我给自己规定了三项任务：第一，为人的生命价值奋斗；第二，促进宗教和谐；第三，这不是我的选择，而是环境所迫：这便是为西藏而奋斗，包括为西藏的藏人和流亡的藏人。藏人信任我并把希望寄托在我身上。对他们而言，我负有道德责任。2001年，在达兰萨拉成立了流亡政府，从那以后我就一半退休了。我会很高兴，如果真的能从政治家身份上彻底退下来。

明星：假如作为西藏抵抗运动灯塔的您不在世了，会怎样？毕竟您已经73高龄了。

达赖：我们的斗争，不是哪一个人的斗争，而是整个民族的斗争。新一代有头脑的政治家已成长起来。我的死去并不意味着斗争的挫折，斗争会继续下去，很可能是在集体领导之下。

明星：您认为，这次谈判的内涵要大于中方只做做对话的姿态？

达赖：过去数周在西藏发生的事件，可能促使中国领导人终于认识到，的确做错了一些事情。他们在西藏投资巨大，他们在那里允许了有限制的宗教和文化活动，他们在那里修葺了数百座寺庙，不过，文革中摧毁了数千座寺庙。虽然如此，还是发生了骚乱，不仅在拉萨，而且也在其他地方，看来，中国的西藏政策明显出了问题。但到底是什么问题，他们应该问一问。如果他们这么做，便会更现实地处理西藏问题。我们希望的只是真正自治。

明星：但您还是被看作是暴力的指使者，幕后操纵者，是08奥运以及中国形象的破坏者。

达赖：一方面他们指责我，虽然我多次强调支持北京奥运并作为佛教徒拒绝暴力，但另一方面，他们又努力要同我们谈判。为什么这样？下一轮谈判已经宣布。当然，目前有舆论压力，有很多政府的压力。我想，我们应等到奥运闭幕后才能看出他们对实质性谈判是否有诚意。现在做什么样的评价，都还太早。

明星：您认为象法国总统萨科齐做出的抵制奥运开幕式，是明智的决定？或者它会让中国人更恼怒、更怀偏见？

达赖：很难说。个别政治家的决定并不是仅仅因为西藏问题，而是对整个中国人权的忧虑。中国领导人应当对此重视，修改他们的政策。长远看，这对他们和中国都有利。

明星：是否中国人也这么看，我很怀疑。

达赖：目前中国人的情感沸扬，他们不能对事物有现实和逻辑的看法。

明星：许多年轻的藏人认为您对北京的态度过于谨慎，过于让步。他们说，这样的话，我们永远什么也办不成。

达赖：我理解他们的悲观以及忧虑。但是第一，作为佛教徒，我从原则上拒绝暴力。第二，同中国一样，这些脑热青年的情绪也很激荡，高呼西藏独立和中国人滚出西藏，是容易的事。但光呼喊改变不了任何东西。怎样才能独立？唯一可行的道路是真正自治。

明星：意味着，外交和国防交给中国中央，内政管理以及文化事务交给藏人自己？

达赖：正是这样。西藏过去是一个贫穷落后的地方。近50年来在中国治下，西藏在文化教育领域做的也很不够。因此，西藏缺乏合格的专业人才。我相信，如果我们留在中国境内，我们能从中国的经济发展中得到好处，并借此促进我们自己的经济发展，当然，其前提是，汉人对藏文化、藏语言和藏人的认同给予保证。

明星：今天学校里不是藏语讲学吗？

达赖：是的，但它是第二语言。汉语是第一语言。

明星：您承认，汉人改善了藏人的物质条件，学校、医院以及在藏区供电？

达赖：当然。还应继续这样。当今世界是网络的世界，彼此联络成更大的群体，比如欧盟就是一个例子。这一事实对我们来说意味着：600万藏人如果永远封闭于世界之外，那么我们永远是个弱势民族。如果他们同10亿人在一起的话，他们就会强大，机会也更多。

明星：中国人谈西藏，指的是目前的西藏自治区。而您谈西藏，指的却是历史藏区，包括了邻省。

达赖：这的确是很重要的一点。假如我们真的要求独立，那么，那么我们独立的范围便限制在今天自藏自治区的版图，那里生活着200万藏人，占当地居民的大部分。但我们希望的首先是文化自治，因此不能忘记生活在邻省的藏人。中国宪法明文规定少数民族地区组成自治区的原则。它只是没有实现而已。

明星：但在这些省份里，藏人不占多数。

达赖：对。因此，我们希望在这里的专区和县的层面上实行文化自治。就政治结构问题，如果中国真的有意开始严肃谈判，我们是可以谈论的。中国应该看到，我们要求的对所有藏人的文化自治，并不是争取大藏区的独立，恰恰相反。

明星：过去年间已经定居拉萨以及周边地区的汉人应该怎么办呢？

达赖：他们应受到欢迎。不过如果他们的人数不断增加，如果他们成了当地的绝大多数，那么，自治就没有任何意义了。

明星：也就是说，没有迁徙汉人的计划？

达赖：是的。

明星：您已经在流亡中度过了将近50年。同今天的西藏现实，您有多少接触？

达赖：直到70年代末，西藏的确同外界隔绝，从那里几乎传不出任何消息。但近20年来，接触相当频繁。从那时起，大约4万藏人来到印度定居，每年也有大批朝拜者来到这里，然后又返回藏区。此外，有摄影照片、录像等。我认为，我对西藏的了解相当及时和准确。

明星：您情愿回归简单僧侣的日子吗？这样，您就有更多时间打坐沉思。

达赖：这是一个同生命意义有关的问题。为别人服务是有意义的。第一世达赖喇嘛过了很长一段时间安静的独居者生活。上了年纪后有一天，他告别了孤独的生活，开始教导别人并同时修建了西藏至今最著名的寺庙。当他的学生后来问起他变迁的原因时，一世喇嘛说，我当然可以继续静思修行，从而达到更高级的开悟。但我还是放弃了这样的生活，目的是帮助你们。这也是我遵循的榜样。

明星：您是第十四世达赖喇嘛，也是最后一世达赖喇嘛？

达赖：这要取决于我的头儿 - 中国政府 。如果他们不制造麻烦，认真考虑我们的要求，我可能真的就是最后一任达赖喇嘛了。但如果头儿制造麻烦，西藏一方也会象中国一样富于果敢，而且也会有下一个达赖喇嘛出现，如果西藏人有这样的愿望。

在接受德国《明镜周刊》采访时，达赖喇嘛说，会谈的气氛是令人愉快的，而且中国官员举止有礼。

但是，他说双方在近期西藏骚乱的原因和性质问题上分歧很大，而且目前在这方面还没有突破的迹象。

坦率的会谈

稍早，达赖喇嘛的特使甲日洛迪说，尽管双方存在明显的意见分歧，他们与中国谈判代表举行了'坦率'的会谈。

甲日洛迪还说，很快将会宣布进一步正式会谈的日期。

甲日洛迪5月4日结束在深圳的会谈，回到了西藏流亡政府在印度的所在地达兰萨拉，他说双方同意不久将恢复更多的正式会谈。

在一份书写的声明中，甲日洛迪表示他与达赖的另一名特使向中方表达了强烈的不同意见，但双方是在一种友好和相互尊敬的气氛下进行了坦率的讨论。

甲日洛迪说，流亡政府方面彻底反驳了中国指控达赖是此次西藏骚乱和示威的策划和煽动者。

北京当局一直指责达赖煽动暴力，并试图破坏北京今夏的奥运会。流亡政府的代表明确的表示三月份的骚乱是数十年中国官方错误政策所带来的不可避免的后果。

甲日洛迪进一步表示，中国必须要以一种现实的和有建设性的方式正视西藏人民合法的要求和担忧。

与此同时，西藏方面还呼吁释放一些犯人，并给那些受伤的人提供治疗。

此外，中国还应该停止对西藏人的'爱国主义再教育'，因为藏民对此非常憎恨。