五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】成都警方处罚利用四川石化项目散布谣言者 -- AK545

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家园 这不过是你的喜好

你也许不是infallible的,你的长官可能是吧。把命运交给别人,还省了脑子。

家园 不知道你是不是有意在曲解

第一、就目前世界范围内来说,“公决”还没干出什么实际的事情。不知道哪些靠政府做决定的,是不是都叫做“把命运交给别人”

第二、让政府做决定,并非是自己不发表看法,不作为。而是我一直认为,讨论之后由政府来做决定,比公决要好,有政府负责比人民自作自受要好。你还没有回答问题,谁为公决的恶性后果负责,“无面目的反对派”么?

第三、命运的决定权都是自己争取的。比如,你希望全民公决,你至少要解决我的疑虑,“谁为公决的后果负责”。同样,你也要解决其他人的其他疑虑,比如稳定啦什么的。你做不到,就没人会赞同你。给反对你的人扣帽子,并不能增加你的意见的可行性。

第四、从来没有一贯正确,所以政府和人民都会错,政府错了还可以找政府要赔偿。“人民的多数”错了,不知道可以找谁?

家园 你孤陋寡闻

美国这里的选举,少有不带公投条款的。这样的直接民主源于对政客的不信任。我不明白你对这东西成见这么大。哈哈。还世界范围内,没干出实际事。

外链出处

外链出处

外链出处

家园 你列的这些,还真是推卸责任

这一类的公决,德国这边也有,上周刚刚投了一次,表决是否要花100万,维修音乐厅。本来这100万,是要给大学的。

我的老师们都认为,这100万,不如交给大学做经费。音乐厅不修也挺好。

但本地大多数市民认为,大学里培养的人,未必会留在本市,而音乐厅是属于本市的。

好了,现在修音乐厅了。学校去找议会要钱,议会说了,全市公决,修了音乐厅,今年和明年都没有预算了。

怎样?

其实这些事情,根本不用全民公决来决定,而弄到要用公决,无非是推卸责任而已。

就你举的几个例子

Prohibition on Placing Information or Identification Device Under the Skin of Humans or Animals. Constitutional Amendment. FAILED to Qualify

比如这第一个,明显是侵犯人权,但又不好意思,搞了个“禁止……”的公决,FAILED to Qualify,再侵犯人权就是人民的决定了。这不是推卸责任是什么。

家园 对错难说

环保组织有问题,还是牵涉巨大利益的工程集团有问题?

还是是管理部门拍脑瓜想主义?连个包装材料都越来越多

可降解,直接扑超大塑料布?

家园 无聊

发起公决也是有条件的。你引的这条就凭一个题目你发什么感慨。我看是没有征集到足够多的签名,上不了选票,根本没有表决。你的逻辑就是,往皮下植入就是合法的了。

还胡扯什么推卸责任。由官老爷决定就不是推卸责任?他们用怎么赔偿,还不是用民脂民膏。

无聊
家园 不是我的逻辑,而是公决的逻辑

你在美国,公决未启动所表明的法律含义应该比我清楚

还胡扯什么推卸责任。由官老爷决定就不是推卸责任?他们用怎么赔偿,还不是用民脂民膏。

你是承认由政府决定有人承担责任了?你承认有人赔偿了?公决后的责任承担着呢?我们再回到前面说得话,我说公决没办成什么事情,你承认了?

民脂民膏?说得如同美国人不收税一样,而且美国人用收的税在你皮下注射标记,你还找不到地方说理去,连发起反对公决的签名都找不齐

家园 还来劲了

加州著名的反对affirmative action的Proposition 209就是直接公决,没有经过议会的。

家园 我说了要经过议会了?你是不是回错了

我说了要经过议会了?你是不是回错了?

老兄啊。话说得乱了。重说一下我的观点,免得你回错了

1、我认为,公决没有人为恶性后果负责,是推卸责任

2、你所给出的公决的例子,实际上通过行政或者立法的程序也能办

3、公决中,少数人的意见是被“公民的多数”压服的。如果这种压服是政府施加的,那冤有头,债有主,自然应该政府承担,比如要求政府给与补助等等。但面对多数的公民,我该去找谁呢?

因此我对公决这种形式不感冒。就拿彭县那个化工厂来说,即使你要发起公决,而且合法,我也会问,公决以后,如果建工程并产生了污染,谁负责?如果不建,失业的人给不给补助?如果你说,政府负责,是否有政府的背书?你觉得,你绕的开这些问题吗?

家园 作为成都市民,庆幸的是化工厂还没有建好,要不这么一震的话....
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