五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】大战通胀 -- 陈经

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家园 CPI公布是8.5%了~~

股市例行低开,会发生什么吗?

而且前天央视2套突然大曝深圳房价暴跌,这是告诫炒家和房产商快逃吗?

感觉象是银行和开发商决战的样子,不知道是不是中央已经十拿九稳了~~

家园 在印花税大于上市公司分红的条件下,股市是一个零和游戏

把股市看成一个game,那么参与这个game的各方筹码是不会凭空消失的,必定是一个转移的过程。从输光钱game over的人手里转移到赢了钱后再也不玩game或者把赢来的钱在game之外消耗掉的人手里。而在game中浮亏浮赢,股价如何变化,只是一个过程而以。如果6000到3000的过程中有人输了退出了game,那么必定存在至少一个赢家。所以按照国家坐庄的逻辑,股市可以被搞成大战通胀的重要战场。

家园 这种大战通胀的方式太见不得人

通过消灭财富的方式来抑制居民消费欲望,从而抑制CPI是不是太阴暗了?和经济社会发展的初衷也不符合。我虽然对于每次zf调控的结果都很不满意,但也不愿意相信这样的看法。

家园 学校里的饭菜又涨了。。

如果消灭掉一部分人的财富,让我每个月省出一两百块钱请女朋友吃顿好的,呢么在我看来这样的手段是蛮正义的,呵呵,屁股决定脑袋嘛。

家园 围绕增长来做文章,会否硬着陆
家园 如果考虑印花税和交易费用,股市是一个负和游戏

印花税就像赌场庄家的抽头,不管你是否挣钱,在交易的过程中都会有钱从这个系统中流出。分红与否并不影响零和的条件,因为分红之后,股价会除权降低,对投资人来说,只不过一部分钱从股票户头转移到了现金户头。不过要注意的是,股市可不是一个封闭系统,股市里面的资金和股市外的资金是可以流动交换的。如果一个股票有持续分红的预期,这个股票除权之后就会吸引原来股市以外的资金进入,形成填权行情,导致股价上涨。所以,股价上涨其实是增量资金入市的结果。

我同意您“各方筹码不会凭空消失,必定是个转移的过程”的说法。凡是在股市里的钱由少变多的时候进去而在股市里的钱由多变少的时候出来的大概都算是赢家,或者说,正是由于这些人带着钱离开,股市里的钱变少,才产生了输家。

至于说通胀问题,我觉得尽管经济学的大牛们提出“什么时候都是个货币现象”,但是这里说到的通胀和我们现在面临的米、面、肉、油等生活必需品和包括石油和原材料在内的涨价所说的通胀不完全是一回事。通胀的根本是个“货币问题”,钱印多了。但是多印的钱总是要找到一个最合理的去处的。并不是钱一印多,米面肉油价格就一定上涨,一定是要伴随着米面肉油的供应不足才会出现这个领域的价格上涨——钱的手脚是最灵的,一定是流向整个经济范畴里供应最短的地方。所以,克服这类通胀的根本解决办法不光是减少货币供应,还要是增加商品供应。尤其后者是最重要的。当然也是最难办的——减少货币供应只要一个文件、一晚上就能办到,增加商品供应可不容易,一晚上可养不出一只猪,熟不出一季稻。

如果我对您的意思没有理解错的话,我不同意您说的“股市可以被搞成大战通胀的重要战场”。实际上,股市和房地产,以及其他生活,生产资料市场一样,只是全社会的流动性(钱)分配的一个组分而已,由于自身的一些特性,很多的时候他们只能够成为记录流动性变化的一个结果,在引领流动性的去向上面很难有所作为。当然,如果不满足于我说的情况,想当一把主角的话也不是不可能的,不过河里包括拙总,陈经等诸位投资中国股市的老大估计就要火大了——我们可以增加股市的供应,把啥增发呀,新股呀之类的都弄上,弄得只许你没钱买,不许说我没有。保障做到这份上,保管会让流动性从股市上仓皇而逃——您原来说的是这意思吗?

关于近期的国内股市,一方面中央政府在全国范围内紧缩流动性,另一方面,诸多生活和生产资料出现了供应不足的情况会吸收流动性;在现有政策不变的情况下,除非海外热钱进入的数量大大多于中央政府紧缩的数量,并且房地产或者其他经济组份释放的流动性能够填补生活、生产资料领域吸收的流动性,否则,股市失血将是不可避免的。简单说吧:我看空。

家园 我只是由陈大的文章想到

通胀问题上升为核心问题后,国家坐庄的股市貌似可以被搞成对抗通胀的手段之一,从这个角度去观察股市,可以有一些新思路。股市的确不是封闭的系统,是国家坐庄这个大系统中的一部分,在大系统解决某一核心问题时候可以起到一定作用。感谢讨论哈,花您!

家园 呵呵,A股的二级市场本来就更接近赌场一些

一级市场还有点资源配置什么的功能,二级市场本来就更像一个大家一起玩的大赌场。什么仓位控制,资金管理那本来最初就是赌徒用的技术,概率论最早也是pascal研究赌博发展起来的。

所以擅于赌博,弈棋这些博弈项目的许多玩股票玩得不错,像浙江有个做的不错的私募,负责人就是以前专业省队的,他的玩法也主要是从市场博弈来考虑的,而不是什么价值投资。

家园 其实就是在跟风车作战。
家园 这样来想

从30到60,这个60是交易出来的价格,A在60卖给了B,A赚了30,这个30实际是B出的,等跌回到30,B亏了,他亏的钱哪去了,他买的时候就出去了。

如果涨到90,B卖了,C买了,实际C的90里面包含了A和B赚的60。

如果涨到100,A又从C哪儿买了回来,他给了C10,B30,自己30,如果又跌回到30的话,则A最终亏了40,这40被B和C赚去了

但还是浮亏,只有最终交易后才能确定钱上哪去了。

所谓都在央行,是宏观层面的,所有RMB都是在各个银行里,以数字来表现,但是所有权是存款的

通涨央行也赚不到钱,钱对央行来说就是数字,没有意义的。

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