主题：【原创】三峡工程与低温核聚变，回复：夜月空山 -- axnzero
俺一定去学能源
一年半以前的时候，油价是不到70美元。
我同别人的讨论中还以开玩笑的口气说，万一油价涨到100美元或者200美元如何如何。
现在看来，这不是玩笑了。这简直就是令人后背冒冷汗的现实问题了。
那时候的讨论是这样的。
////////////////
axnzero 於: 2006/10/27, 21:21
關於環境決定論，
我們的環境提供的進化的空間已經不多了。
石油是現代社會的血液，
可惜血快要乾涸了。
80年？還是100年？
總之，不會是遙不可及的未來了。
我們也許看不到，我們的子女肯定是不得不面對的了。
或許在那一天到來之前，科學家解決了低溫核聚變的問題。
那麼人類社會也許就解脫了目前的危機。
否則。
我的I放出的P，就是一副恐怖的戰爭圖景。
石油不是一夜之間耗盡的。
而是會慢慢用掉。
石油的價格則會從70慢慢漲到7000。
不用等到7000的時候，美俄或許英法德日中就會如坐針氈，有所行動了。
未來的火獄或者寒冬也不是遙不可及的。
axnzero 於: 2006/10/30, 22:07
回复ra：
》只要石油價格衝破150，最多200，我這裏就有成熟的替代能源解決方案，
成熟。
》巴西靠種甘蔗種出來替代能源第二大出口國不是白做的，
石油是一種壓縮能源。
能量密度不是甘蔗能夠比得上的。
石油也不僅僅是能源，也是工業原料。
我們聊天使用的鍵盤，
廚房的一些炊具、
身上的化纖衣物、
盥洗室的洗發水、洗衣粉、
這些東西也是從石油來的。
全靠種的，土地不夠。
臺灣土地肯定不夠，
似乎只有PRC、USA、巴西、印度、俄羅斯有比較充足的面積。
axnzero 於: 2006/10/31, 21:54
關於核能。
目前應用的那些都是裂變核能。
裂變核原料的開采也沒有多少了。
也不過百年之數。
同石油相比，好不了多少。
『核』同樣只是能源，裂不出塑膠手提袋和尼龍絲襪出來。
聚變能沒有來源問題，
但技術難度大，
至今為止，誰也沒有把握。
倘若有人心中有所謂成熟的能源替代方案，
恐怕不會瞧得起比爾大門的那些錢財。
axnzero 於: 2006/11/3, 01:24
》能源~氫能.........更安全和更乾淨的能源。
》因為氫的來源（水）取之不盡，用之不竭，而且燃燒後的產物也是水，非常乾淨，絕對符合環保要求。
MAD兄您好。
水裡的氫是能源的傳遞介質，其本身卻不是能源。
要把氫從水裡『挖』出來，還是需要外界能源，不論是電解或者其他化學方法，都是需要能源。
氫燃燒放出來的那些能源都是在『挖出來』的過程中存進去的。
而且存進去的還要多一些。
換句話說，我們得花掉一大碗的力氣把水裡的氫挖出來。因為會廢掉一些
燒掉這些氫的時候，只能夠放出一小碗的力氣。因為會漏掉一些。
這些氫本身是沒有變多也沒有變少的。
這些氫僅僅是提供了一種傳遞能量的方式。
這些氫的另外一種用法就復雜多了。
要把氫『踩扁』，讓兩個氫『融合』變成氦。
這纔是真的放出了能量，纔算能源。
不過，這個『踩』，太困難了。
最樂觀的估計也是比較悲觀的。
不過，要是有人掌握了這門『踩氫絕技』，
會發財的，發很大很大的財，發富可敵國的財。發震古爍今的財。
不過，得提防中東石油大亨或者俄羅斯殺手來催命。
大牛吐的泡泡就是牛啊，您的贴每一篇都仔细看了，学到很多知识。谢谢！
崩潰的圖景。
下文是在差不多两年前的帖子。
原来发在一个台湾的论坛，本来是关于台湾旗的讨论。
后来说着说着就扯到了美国的布朗先生，还有石油上。
原帖没啥意思，但是里面谈及石油危机之后的情景，我觉得还是挺有趣的。就转过来吧。
现在回头看我当时的那些胡言乱语，里面还是有很多不合逻辑的地方，例如那时候我说“全球只剩下三個國家能夠吃飽：中國、印度、巴西。”。这显然不完整，也不准确。因为吃到粮食，不一定靠种的，也可以靠抢的。因此，那些核大国应该是能够吃到粮食的。反倒是巴西，虽然能够种出来，却不一定吃得到。
下面是原文，未经修改，颇多错漏，还望大家多多担待。
axnzero 於: 2006/9/16, 00:53 NO: 1150184970#r32 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 90
追擊兄
你好
》『樓上的那位大哥好像是來鬧場的』
我覺得newauokland是來鬧場的。
把日本國旗裡面的紅色太陽改成綠色，來作為臺灣國旗。
只是一個玩笑。有可能引起混亂的玩笑.
這樣的事情，會引起絕大多數的大陸朋友的暴怒。
暴怒之下，頭腦混亂。
嘴巴一張開，就什麼難聽話都說出來了。
臺灣朋友自然你來我往得同他對罵。
局面一旦混亂，討論也就無法繼續。
》axnzero你要不要也回去你的國家像臺灣的論壇這樣
》討論關於中華人民共和國的國旗是如何要怎麼樣你敢不敢？
追擊兄你多慮了。
現在的大陸已經不再象是幾十年前那樣的敏感。
就在不久之前有一群學究在爭論國歌當中的歌詞：
『把我們的血肉，鑄成我們新的長城』是否過於血腥。
即使是討論國旗國徽的新設計，也不必擔心被抓去坐牢。
改這些東西是十分麻煩的。
各地的機關單位的標牌、信件、名片、網站、工作文書、表格，
學校的教科書、警察的帽子、軍官的標牌、獎章，
數百上千個駐外機關單位的標牌、旗幟。。。。。。。。
無窮無盡的東西都要修改，
不過嘛，這裡面也蘊含著極大的商業機會、就業崗位。
如果不閑麻煩，修改共產黨的黨名也沒什麼不可以討論的。
如果你去大陸，神經不用過分緊張。
不過
在廣州或者西安的話，注意防盜。
我覺得花時間改這些東西，不如做做實際的事情。
如果純粹為了證明我『敢』在大陸的論壇討論國旗，有點無聊。
不過只要你認為有必要，我們也可以嘗試。
提前申明，大陸朋友當中，憤青太多，沒教養的憤青也很多。
討論這個問題，雖然不用擔心老共抓人，
但得做好面對惡毒辱罵的准備。
》你還是多關心自己的國家要緊
我愛我的國家。
我最關心的肯定是我自己的國家。
我來到這裡傾聽不同的聲音，
並不影響我關心自己的國家。
》美國地球政策研究所所長布朗(3/22/2005)在北京大學演講....
北大是個好地方。
很多人在哪裡演講過。
李敖？
布殊？
連戰？
蓋茨？（殘念：蓋茨那麼有錢，分我一半就好了）
》....《華盛頓郵報》讚譽他是「世界上最有影響的一位思想家」.
別人這樣誇他，
絕對是阿諛奉承。
他要是信了，
他就連三流思想家都沒資格作了。
》.....布朗於2001年5月創辦地球政策研究所並擔任所長﹐提倡環境上可持續發展的經濟——生態經濟的構想。
這是很有意義的工作
》.....他獲得了美國國內外的22個榮譽學位，世界環境領域的重大獎項他幾乎已全部獲得。
不論什麼獎項，逢獎必拿。
這就叫做『大拿』，
》---.布朗在二月份公佈的一份研究報告中指出﹐中國已超越美國成為全球第一大消費國，
鎮靜，鎮靜。
中國的胃口不會這麼小的。
他會擁有越來越多的第一。
》在穀類、肉類、煤礦、鋼鐵與石油等五大基本物資消費上，中國僅石油一項落後，其餘皆超越美國。
第一人口大國。
當然要消費最多的食物。
除非中國人餓肚子。
》....布朗認為，在人口數量遠遠超過土地承載力﹐同時資源極度短缺、環境容量極度狹小的情況下﹐
》中國仍然以高消耗、高污染的方式發展經濟。
是啊。
中國仍然維持那種最原始的農耕經濟纔是最符合美國利益的。
》....布朗表示，中國欣欣向榮的經濟奇蹟正以難以持久的高速擴張，不但給自然資源造成極大的壓力，也讓環境瀕於破產。
環境破產分為兩個方面。
1，不可再生資源的枯竭
2，污染。
是誰發明了蒸氣機和內燃機？
是誰發明發展了現代化工產業？特別是污染嚴重的現代造紙、現代石油化工產業？
是誰釋放出了『核裂變』這種福禍難測的幽靈？
大家一起禍害環境。
美日德英這四個領頭的笨小孩已經禍害了幾百年。
阿中不學好，學這些壞榜樣，一起去禍害地球。
這四個笨小孩擔心阿中闖禍的本事比他們大，搶了他們的風頭。
就在去年，阿中在禍害排行榜上超過了阿英。
雖然阿英通過修改一些計算方法又把阿中比下去了。
不過，今年，阿英不論如何修改計算方法都不行了。
阿中已經穩穩的登上了禍害地球排行榜的第四名。
他正在信心滿滿得盯著阿德。
看得阿德人心裡撲通撲通的。
阿美一副老大模樣很想拉阿英一把，
又有點不知所措。
阿日總擔心阿中算舊仗報仇，更加惴惴不安。
》....布朗指出：「有可能是油價狂飆，氣候變異，有太多的情況可以發生，
》食物貯備可能減少，榖價可能暴漲，水源日益稀少。」
當然是可能的，
石油不會忽然就用光了，
而是會越來越稀少。
以後的北海布倫特輕質原油價格上昇到每桶1000美元也是指日可待的。
》「我覺得中國領袖知道這些問題的嚴重性，但在對成長與就業的關心高於一切的情況下，
》他們無法再兼顧到環境。
》中國在砍伐森林和沙漠化方面，有很嚴重的問題，全國各地的地下水位也一直在下降。」
大家彼此彼此。
如果美國高尚到放棄進口石油。
我相信他是玩真的，真心保護地球。
只要美國繼續進口石油，槍炮對准中東油田，那就少來裝清純。
大家一起渾渾噩噩的禍害地球，過一天，算一天。
你做的了初一，
我就做的了十五。
大家都不是好東西，誰也別嫌棄誰。
》....布朗特地強調維護水資源的重要性。
》他說﹕「地下水資源的枯竭是比石油枯竭更加嚴重的問題，因為石油有替代品，而水沒有」。
睜著眼說瞎話。
水是循環的。
水是不會枯竭的。
只要地球在轉，大氣就會運動，天空就會降雨。\r
反倒是石油的替代品無比渺茫。
核能？
不妨科普一下，核能分兩種：裂變核能，聚變核能。
裂變核能目前已經實用化，但卻是是很髒的，核原料的數量也不足。
百年之後，石油用光的時候，裂變核能也差不多耗盡了。
聚變核能很好，乾淨，原料充足，夠用好多年。
不過，至今渺茫，不知能否在石油用光之前來得及實用化。
》....如果中國維持每年的經濟成長率八％，至二○三一年，其國民平均所得將等同今天的美國，
怕了吧。
乾壞事，闖禍的本事，人家學得很快。
乾好事的本事就很難學了。
》他表示：「屆時中國的 穀物消耗量將為現今全球的三分之二，在原油消耗率上，如果與現今的美國相同，
》則中國人一天將耗掉九千九百萬桶原油，但目前，全球每天的原油生產量為八千四 百萬桶。」
》....如果二○三一年預估人口將達十四億五千萬的中國，每四人就有三人有車，像今天的美國一樣，
》中國將有十一億輛車，現今種稻的地區都將開為道路。
也就是說，中國人如果『都』過上美國人那樣的幸福生活。世界地球將會無法承受。
是不是中國人命賤，不應該追求美國人那樣的幸福生活？
還是美國人作為榜樣的那種生活方式錯了？
肯定有一個是錯了。
那麼是誰錯了？
》....西方的經濟模式在中國行不通，
》對於在二○三一年人口更多的印度與其他總人口達三十億的發展中國家也行不通，
很高興布朗先生能夠說出這樣通情達理的話。
我不免引申到其他議題。
所使用的也是西方『一切』理論的理論基礎：三段論及其引申方法。
既然『西方的經濟模式在中國行不通』，
那麼就是說『並非所有的西方的東西都能在中國行得通』。
那麼『西方的政治模式』也有可能在中國行不通。
那麼引進和學習西方的政治、經濟、文化、軍事、宗教、哲學等等等等。
是否都應該有一種清醒的態度，然後有所鑒別的學習？
》「我們必須發展新的經濟模式，而非以化石燃料為基礎、著重汽車、用過即丟的經濟」。
老聃在兩千多年前就清醒的建立了一個可持續發展的生活方式。
卻遭到某些人恥笑，說他糊涂。
毛玻璃兩邊的人都說對方是模糊的。
》....布朗強調：「到了某個節骨眼將會崩潰，很難說會在什麼時候，可能會是五年、十年的時間，而一些改變已經在發生。」
鎮靜
鎮靜
崩潰？
有些國家的確會崩潰的。
有些地方不會。
甚至是一點點都不會受到影響。
我來給大家描述一下崩潰的圖景。
1，不可再生資源的枯竭
首當其沖就是石油和鈾礦。
末日來臨的時候，石油不會一滴都沒有的。還是能夠買到的，當然是在黑市。
一加侖五千美元還是五萬美元，我不太確定，反正是很貴的。
運油車都得軍隊護送。
不過嘛，很有趣，
運油車是牛拉套的。\r
軍隊都是騎馬的，手裡不是M16，而是丈八蛇矛。
沒辦法，裝甲車燒油太凶，全國只有總統或者主席纔能配備。
那怎麼連步槍也不用了？
煉鋼要燒煤炭，要用電，沒了，炸藥也要化工廠支持，都熄火了。
不過軍裝挺高級，不是全毛就是全棉，反正都是純天然的，再也不穿化纖了。
可樂？
不用指望了，壓縮二氧化碳太貴了。
就喝紅糖水吧。
或者，嘗嘗老白乾？二鍋頭？很強勁的！
到處的連鎖商店都有的買。
糧食？
全球只剩下三個國家能夠吃飽：中國、印度、巴西。
泰國和阿根廷不是也不錯嘛？
不好意思，被旁邊的大國吞並了。
也有的不是被吞並的，而是通過全民公決主動尋求合並的，尋求保護嘛。
美國的氣候不也很適合農作物生長麼？
可是美國人不會插秧和耕地啊。
泰森力氣再大也種不活一根麥子。
得克薩斯的牛仔只會放牛，不會趕牛耕地。
就算進口了耕牛，也還有水土不服的問題。
哦，你說播種機、收割機和農藥飛機？油太貴，玩不起啊。
第一次飢荒來臨的時候，比中國大陸的1960可怕多了。
搶糧食，吃活人的慘劇也比中國大陸凶殘多了。
美國人家裡可是有搶的。
雖然子彈越來越少，還是會殺死很多人的。
據說，當年的中國1960死掉三千萬人。
北美如果在這樣的飢荒和動蕩中能夠把死亡人數控制在三千萬，
總統會得諾貝爾獎的。
電燈電腦統統宕掉。
銀行櫃臺裡面都是稀裡嘩啦的算盤。
你要是一個珠算教師，那絕對是吃香的，喝辣的，二奶，三奶隨便包。
大街上是清爽多了。
再也不用呼吸汽車的尾氣了。
不過走路的時候得當心，不要踩到牛屎或者馬糞。
自來水龍頭是沒有水了。
運氣好的，水井不遠，
運氣不好的，一天只能挑一擔水回來。\r
喬丹的力氣很大，不知他的肩膀是否忍得住擔水的疼痛。
一天洗一次澡？
沒可能的。
夏天那麼熱，還沒有空調，只有扇子。
中國折扇是緊俏商品，沒有內線關系，根本買不到。
2，污染。
其實不用過分擔心污染，
石油耗盡之後，
再也不會有塑膠袋四處飄飛。
再也不會有各種洗滌劑被排進江河湖海。
天空是越來越清澈了。
不習慣強烈日照的人們有很多被曬傷了。
西藥是沒有的。
只有純天然的中草藥。
大家在面對中國農村那些千年未變的原始風貌發出鄙夷的嘲諷的時候。
不知能否想到，也許有那麼一天，自己的子孫不得不過上那樣的日子。
》(大紀元資料)
又是大紀元
建議大家分析一下大紀元的資金背景、股東結構、利益出處。
我不想指責別人，
只想提醒同我討論的朋友們去收集盡可能全面的資訊，作出盡可能准確的判斷。
當然，也歡迎大家盡情得剖析我的動機啊、目的啊，
然後看看我是否有理由、有目的得做『壞』事。
是性价比, 而不仅仅是投资巨大。同样的投资可以在长江其它地方或者支流上建更多的电站，装机总容量甚至更大，更多地减少二氧化碳排放。
三峡工程的不在于是否要建的问题，而是怎样建好，运行好，维护好的问题。
1。就目前看，三峡的性价比可以说是很高的。每年发电量相当于烧8000万桶油，单省下的买石油的钱按现在的市价就值8000万X125美元/桶=100亿美元=700亿人民币，还不包括其他的效益。对于一个投资不到2000亿的工程来说，无论如何也是非常高的投资收益。
2。在长江上其他地方或支流上建更多的电站并不容易，也未必省钱。三峡全部建成后的年发电量是850亿千瓦时，一般大型水电站年发电量也就是几十亿千瓦时（刘家峡是56亿），中型水电站一般年发电量也就是几亿千瓦时。要几十上百个才能抵得上三峡，这么多项目加起来很可能总投资不会比三峡工程低。
3。TG运气太好。三峡工程上马时的一个非常重要的disadvantage是工程周期长，投资大，中间停工甚至下马的风险极大。从投资的角度来说就是risk premium很大。但是TG运气太好，十几年间国内一直风平浪静，国际上大乱子也不多，这个工程不缺人，不缺钱，不缺物，该研究的技术研究出来了，该买来的设备也都买到了。施工队昼夜赶工，居然还能提前完成。做工程的兄弟们都知道，越大的项目越难管，一般大项目往往都要delay，能按时做完已经算是很成功了，何况提前？
这个仅仅只有理论上的可能性吧。可控核聚变的前途就看ITER的结果了。如果能用30年的时间走到商用堆，大家就该烧高香了。
溪洛渡电站总投资503亿元，装机总容量1260万千瓦
三峡2000亿，够4个溪洛渡电站了，装机容量多哪个少？哪个拆迁居民少？哪个对生态破坏低？哪个对人文历史破坏少？哪个效益高？
还有为了拦截泥沙、延长三峡水库寿命、减少水库泥沙沉积的压力，还花了300亿修了个向家坝工程。这笔帐也得算一部分到三峡上去。现在国家承认的库区水华问题，地震滑坡治理问题。再算上这个投入的资金，三峡整个就是个无底洞。