五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不造航空母舰是中国海军一个明智之举 -- 萨苏

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家园 说点题外的话,为什么不把所有的驱逐舰护卫舰都改造成具有核打

为什么不把所有的驱逐舰护卫舰都改造成具有核打击能力的

家园 这一点我不同意

现代战争极为复杂,特别是有限战争和局部战争条件下,不一定存在所谓夺取绝对制空权的情况。

我不认为空军可以完成海军的任务,例如:封锁、检查,护航、威慑、反潜(空军是绝对干不了这个的,只能是海航中专门训练的部队,而这样的部队并不一定配属在航母上)。

至于潜艇的用处,我就不多讲了。

现代陆基战斗机的作战半径可达1800公里,如果类似图22M之类的超音速突防攻击机可以在更远的距离作战,在空中加油的条件下制约作战半径的主要是飞行员的体力。对我国海军而言,在可预见的未来基本不可能在更远的地区使用水面舰艇部队。即使建成航母,你认为我们会在那里作战?关岛?夏威夷?马六甲?印度洋?

一支舰队的建设需要考虑很多问题,不是在大脑里风暴一下就可以建成、使用的。

家园 当初土耳其扣押瓦格良不说明问题吗?

现代战争极为复杂,特别是有限战争和局部战争条件下,不一定存在所谓夺取绝对制空权的情况

现代战争更多的时候是夺取绝对制空权的情况, 往往双方争夺的焦点就是制空权。一个作战计划首先就是如何歼灭对方的空军,摧毁敌方的机场。

我不认为空军可以完成海军的任务,例如:封锁、检查,护航、威慑、反潜(空军是绝对干不了这个的,只能是海航中专门训练的部队,而这样的部队并不一定配属在航母上)。

海军航空兵实际还是空军。

用英国人的口气来说,中国商人的足迹已经遍布全球, 南非,好望角那么远的地方都有需要保护的中国商人的利益。更不用说东南亚,南海和日本了。毋庸讳言,我国在这方面可以说是捉襟见肘。当初土耳其扣押瓦格良不说明问题吗?

家园 航母是舰队的核心

一支舰队的建设需要考虑很多问题,不是在大脑里风暴一下就可以建成、使用的。

建设一支舰队的确需要考虑很多问题, 但是航母是核心,是首先要考虑的,没有航母的舰队注定不是真正的舰队。

我也从来没说“在大脑里风暴一下就可以建成、使用的”。

家园 这个俺同意(俺难得同意你一回)。没有航母的海军永远都是太监。

就连二战中的意大利,在地中海上都搞不定。按说他的条件可是没挑的了吧?

苏联人扣扣索索搞了几十年,擦边球回旋球变态球都打了,最后还是要上大甲板重型核动力航母。

俺们在适当的时候,一定要一步到位。如果力量不足要分两步走,那先搞常规动力,再放大升级成核动力重型的。

俺们期待着那一天。

家园 不能这么说,尺有所短,寸有所长,关键是你要拿他来干什么.

不能这么说,尺有所短,寸有所长,关键是你要拿他来干什么.

假如要威行四海,于美国在全球任何地方一争短长,那么就一定

要有航母,并且不仅仅要航母,响应的系统任何一个部分都不能

缺,比如说侦察,通讯,卫星空地一体化的指挥系统等等.航母本

身实际上未必比系统的其他部分关键,而且假如在数量和质量上

不如老美,也基本上同现在没有什么太大的两样.因为在远洋作

战,基本上是赢者痛吃.

假如只要保证自己的一亩三分地的平安,搞航母就未必有太大

的用处,比如说巡逻,搜救,护渔,侦察,等等,航母就未必比其他

小型舰艇更加cost effective.即使是进行攻击任务,只要在我

路基飞机战斗半径之内,对方来航母也未必就能讨得好.

无论要不要航母,关键的关键是飞机和导弹.没有好的飞机和

导弹,什么都是白搭.

还有就是卫星监视,通讯,侦察,雷达预警系统等等,这是

相当于神经系统,比航母更加重要.因为假如这方面能够有优势,

那么就可以用导弹来威慑对方的航母.远程的导弹,能够一定程

度上取代飞机的攻击作用,但是不能够完全代替.

家园 航母是坦克,机场是堡垒。

假如只要保证自己的一亩三分地的平安,搞航母就未必有太大

的用处,比如说巡逻,搜救,护渔,侦察,等等,航母就未必比其他

小型舰艇更加cost effective.即使是进行攻击任务,只要在我

路基飞机战斗半径之内,对方来航母也未必就能讨得好.

这话不错,所以没有航母的话,导弹驱逐舰也是不必要的。巡逻,搜救,护渔,侦察这种任务就如晨枫所说,有个海岸警备队就够了,海军也不必要了。

关于美国, 未必要处处强于或者等于美国的实力才行,战争有很多因素,未必要数量和质量上

强于老美才能打仗。但是没有航母显然是不行。

有了航母,中美海军是强弱之分。没有航母,中美海军根本没有比较的意义。之所以现在有人说不怕美国,还是靠的陆基的力量。

所谓“赢者痛吃”并不总是这样, 当初比较弱的美国海军就是靠的几艘航母在中途岛翻本的。

何况还要考虑我们的对手有可能是第三方,不是美国。比如东南亚。

何况还要考虑航母舰队的威慑作用。比如出现马岛那样的情况,有没有航母舰队直接关系到政府到时候的态度。

至于导弹,还是挂在飞机上才好发挥效能,比如战斧,无论你如何改进他的性能,挂在飞机上就使这种导弹的性能得到了倍增。而一旦远离陆基飞机的唯一依靠就是航母。

最后航母是移动的, 机场是固定的。航母是坦克,机场是堡垒。

家园 哈哈,的确比较难的,上次想同意你一帖,一看你那话说得太猛,

就没表态

家园 不表态好,大家心知肚明,留有余地,哈哈哈哈
家园 其实意大利有过能够发射战略弹道导弹的巡洋舰

至于为什么不能为驱逐舰之类的军舰配备核武器,我想主要的原因可能有:(1)核武器的投射工具的小型化问题。(2)指挥和维护保障问题,小型舰艇的指挥员级别较低,而启动核武器需要较高的权限和级别。而且无法在小型舰艇上配备大量高级技术人员。

家园 按照您的说法,敌人有什么我们就得有什么。
家园 潜艇可以,驱逐舰没有道理不可以
家园 何以见得?

我国潜射弹道导弹发射筒长约10米,直径不小于1米,如何安在4000吨的驱逐舰上?

驱逐舰的舰长也就是少校中校,不高于团级,负责指挥战略核武器?

如果专门建造承载弹道导弹的驱逐舰有什么好处?

家园 大清国有大辫子.
家园 我赞成要有航母是因为这个原则:吓走美国,吓坏台湾

将来几十年中国海军的重心仍在解决台湾,不是全球护渔护航护油。解决台湾的的最佳方案是吓退美国,逼降台湾。看了这么多讨论,我仍然觉得最有效吓走美国人,吓坏台湾人的仍然是航母。注意我们讨论的是方向问题,不是实力问题。如果一个方向正确,那怕短期内技不如人我们也是要走下去的。那些认为即使有了航母,因为打不过美国所以不能要的观点,即没有道理也不能服人。

陆基飞机岸舰导弹隔着台湾很难吓退美国,而且再多再好的路基飞机导弹能吓倒台湾的飞行员舰长,但不一定能吓倒台湾的老百姓,因为他们不懂飞机导弹的性能,但是他们知道航母,知道美国的航母是他们的救星,

至于地地导弹,可能能吓倒台湾的老百姓,但吓不走美国的航空母舰。至于卫星,雷达,通讯,侦察,情报网络的建设,我们现在就在做,已经再做的事情就不需要讨论了。最后是远洋舰队,既然造航母都觉得打不过美国人,比航母编队更弱的远洋舰队不提也罢。

赞成航母不是因为它很特别,只是觉得它最有利于达到上面两个目标,吓走美国,吓坏台湾

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