五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】建筑标准和建筑安全 -- 晨枫

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家园 人,一般是激情动物...

哪来那么理智...

家园 这些设计就不达标的必须严惩

欧美国家的professional engineer的这个章子盖下去,是要终生负责任的,中国必须要有这个先例,才能把工程师的professionalism竖立起来。还要立法,一方面,没有注册工程师的签字盖章,工程不得交工;另一方面,工程师玩忽职守,终身追究。

家园 谢谢,看来原来的标准太低了
家园 没有豆腐渣才是令人惊异的

地震救灾可以短期洗涤人们的心灵,救灾之际,

中央政府表现也可打90分。

但是否豆腐渣则是多年的旧账,党政腐败多年

了,近年来向来是小道传闻的腐败最后都证明

成了真相。在同样有走步就震塌的彩虹桥的地

方,有豆腐渣是毫不稀奇的。震中的地方可能

无论质量好坏都要塌,但都江堰,甚至远在重

庆,都有学校塌掉,那建筑质量就不得不让人

怀疑了。

家园 这张图很直观,以后讨论豆腐渣问题的都应该先看一下图

以及下面这段话再发言。免得无的放矢,浪费大家时间。

红区是9度以上,里面的房子就不用讨论了,完全是天灾,垮掉属于正常,不垮的才属于异常。

黄区的需要认真调查。

绿区的房子垮掉的肯定是豆腐渣了,就像那个重庆的学校。

家园 花晨枫兄,腐败不是垮楼的主要原因。

为避免被砖拍死和口水淹死,先郑重声明:

1、狐狸不否认公共建筑工程中腐败的普遍程度和严重程度;

2、狐狸坚决支持对垮塌公共建筑暴露出的腐败严厉查处(没吃过哪块闻起臭吃起香的东东哪)。

一栋完好的办公楼、一栋半垮塌的乡镇中学教学楼、一栋完全垮塌的农民自建二层住宅,放到一起,能以腐败程度衡定其工程质量麽?

灾后清查处理垮塌公共建筑中腐败是必要的,但狐狸对重建工程能否杜绝腐败持悲观态度。

狐狸觉得,我们反思的重点应当是:

当地抗震烈度设定是否有必要提高?

学校是否都列为乙类建筑;

如何规范农民房的质量;

甚至还有必要反思:中央与地方财权和事权划分关系等!

纠缠在公共建筑中腐败上没有太大意义,反腐归反腐,工程归工程。

狐狸觉得,这中间唯一应涉及的道德问题就是:工程人员的职业道德。

家园 赞:“这中间唯一应涉及的道德问题就是:工程人员的职业道德。”
家园 所以更加应该把建筑标准和腐败分开来查

避免搅浑水。

家园 我从不做这种声明...

花支持...

为避免被砖拍死和口水淹死,先郑重声明:

1、狐狸不否认公共建筑工程中腐败的普遍程度和严重程度;

2、狐狸坚决支持对垮塌公共建筑暴露出的腐败严厉查处(没吃过哪块闻起臭吃起香的东东哪)

因为是濹认为真...

每次都声明,累S...

家园 【文摘】地震后会有很多变化的,

四川省教育厅发布灾后学校恢复重建规划指导意见

地震滑坡等多发地带谨慎建校 确保小震不怕中震好修大震不倒

汪风雄强调,灾后学校恢复重建要注重布局结构,注重规模效益,提高学校抗震减灾设防能力,赋予学校社会应急避难功能。他说:“学校的抗震设防较当地工民建设防提高1-2度,切实确保小震不怕、中震好修、大震不倒;地震带设防度为10度,原则上不建三层以上楼房;滑坡、泥石流多发地带原则上只设必需的基点校,不建100人以上规模完全小学。”

原帖地址:http://www.scedu.net/structure/dtnews/jy/xxnr?infid=1401

另,问一下,发帖时怎么做链接?

家园 还是那句话,具体情况具体分析。

梁平垮掉的那个学校是豆腐渣,不等于震区垮掉的学校都是豆腐渣。

此外,彩虹桥在重庆綦江,不在灾区

家园 担心的就是这样的事情

红区是9度以上,里面的房子就不用讨论了,完全是天灾,垮掉属于正常,不垮的才属于异常。

如果在红区倒塌的房子不用追查,那么倒塌学校的承建商或者政府只要把红区画的大一点就好了.反正这张是美国在万里之外画的图,中国当地抗震设防还是7度.

我认为,有质疑就该查.抗震设防就是为了能在地震中发挥作用.

家园 问题是资源有限啊,面面俱到做不到的。

豆腐渣肯定是有的,问题是房子都倒掉了,你又如何去区分哪个是豆腐渣,哪个不是。即使查出来又有何意义。因为豆腐渣会倒,不是豆腐渣也一样会倒。是否豆腐渣,与那么多生命的失去并无明显关系。而红区之外就不一样了,是否豆腐渣是一条生死线。所以,在资源有限的情况下,把功夫、人力花到红区之外更有意义,对那些因人祸而失去亲人的人也是一个交代。

至于建筑物是否达到抗震标准,今后应该在全国普查一下。具体实施方法是个问题,光看设计图、建筑申请书等资料恐怕看不出什么问题,不知能否用非破坏性检查方法看看钢筋是否达标等。

家园 一味埋怨无济于事,

这中间,最关键还是经济发展水平和技术水平,以成都而论,以前的圈梁都不是每层都有,基本上是九十年代末才达到每层设圈梁和密布构造柱,这次大家都关心学校,其实学校问题相对好处理,农民自建房的规范才是大问题!

家园 这么做这个空子好大的

国内现有技术力量较难将各处的烈度标明,可能也有政治原因。于是只要倒塌的建筑不是在特别远的过分的地方(比如上海/北京),省内有大量烈度不到6-7度的地区,基本上审批,设计,监理和施工方就比较容易逃脱责任。

我主张严查严惩。大地震几十年遇一次,但遇到就是毁灭性的。严查虽然比较浪费资源,但毕竟几十年一次,相对灾害来说还是少多了。

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