五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】尴尬的教练机 (上) -- 晨枫

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家园 动力有的~锅炉的耐火材料是我同学单位去做的~他上去过
家园 中国空军也下单了

据说因为全套国产?

家园 乌克兰考虑猎鹰L-15

乌克兰军方考虑购入新教练机。待选机型有YAK130,鹰狮(原文如此)和猎鹰L-15。外链出处

The Ukrainian party is considering several proposals on new planes, namely from Russia (Yak -130), Sweden (Gripen by Saab) and China (L-15). "The Air Force command has set a task to study the issue about the Chinese L-15," says Air Force Commander Ivan Rusnak.

另,新浪说,据乌克兰媒体报道,乌克兰称乌方购不购买L-15取决于中国什么时候入役。

据报道,乌国空军司令伊凡·鲁斯纳克(Ivan Rusnak)上将携乌克兰代表团访问中国期间曾与中方讨论过这个问题。不过,鲁斯纳克指出,购买高教机的最终决定取决于中国军队何时接受该款飞机
外链出处

家园 因为等不及那个L15了

那个L15迟迟出不来,到现在发动机还没有解决,自然只好先用山鹰了,山鹰的目的也在于打时间差。

家园 双发战斗机就需要双发教练机吗?

那欧洲各国空军、美国海军怎么办呢?他们都没有双发教练机。美国空军的T-33若不是现成的老飞机的话,也被单发教练机取代了。现代教练机里,除了米格-AT和雅克-130,还有中国的L-15,单发的还真不好找,各国空军飞双发战斗机的飞行员怎么办?

英国飞行员因为从单发的Hawk直上双发的“狂风”、“台风”而有问题,有出处吗?

家园 除非乌克兰掏出银子来,像巴基斯坦一样

中国空军可能不会咬这个饵。

家园 这个消息据说是洪都散布的~

是为L-15拉人气,避免自己的投资打水漂~

而相对于中国空军来说,目前是不需要L-15最耀眼的超音速飞行能力的,当然L-15什么时候能具备超音速飞行能力,现在还是一个未知数~

家园 L-15最起码在5~10年内达不到他们自己宣传的能力

乌克兰配套的带加力发动机还需要3~5年才能出来,用在飞机上还要2~3年试验时间~这还不算仿制的时间~

空军是等不起的。

家园 目前来看山鹰已经赢得竞争了

最起码性能上够用了。

而L-15这东西,什么时候能具备完全的能力还不知道(配套发动机还没进行过试验,而带加力的发动机更是还停留在纸面上,而国产配套发动机更是没谱的事),至少需要5~10年

在这期间,L-15和K-8没有太大的区别(反正都是亚音速的,动力不足,机动性也好不到那里去)。

有这个时间,山鹰都已经占领完市场了~

所以L-15很可能胎死腹中,最多只会少量装备,以补偿洪都的投资。

最根本的是性价比,双发飞机成本自然比单发的高(不论是初期还是使用),既然性能差不多,凭什么用贵的不用便宜的?各国的军队都不是不差钱,脑子也都没进水~

家园 消息出处是乌克兰官方新闻
家园 这种八字没一撇的事也挽救不了L-15
家园 这些年,土鳖是有钱了,但还没

有钱到把一款飞机推进到L15这样的进度再放弃的地步,L15就是土鳖军想要的飞机。

家园 下一代高教大多是双发的,要的就是更大的推力。

比如L-15,YAK-130,Mig-AT,M-346,用的是两个小点的发动机,T50和MAKO干脆就上F404或F414,虽然单发,但不会比两个小涡扇便宜。

L-15这样的高教好处应该是减小了在新战斗机上的训练难度,节省开支。毕竟从K8到SU27甚至五代机的变化太大。不是说就不行了,但带飞的时间肯定不一样。再说还是得过歼教7。

贵州JL-9毕竟是从J7过来的,底子在那,低速性能好不了。作教练机有缺陷(贵州实力也不能跟其他几个大厂比)。上JL-9,则还得用K-8。L-15可以顶K-8和JL-9二者的功能。

YOUTUBE上有L-15低速大仰角通场的VIDEO,还是很出色的。觉得国际上新一代高教,还是L-15最出色,最接近的是M-346,不过那是意大利人骗俄国人骗来的东西。MAKO和T50用F414也太奢侈了。

当然不能指望L-15能象K-8那样满世界卖好几百架。它是个高端的玩艺儿,目前比如埃及之类的要它干什么?

但它确实是先进。洪都很争气,至少干什么是什么。

家园 如果按训练体制说,K-8+山鹰就足够了

L-15没有足够的市场。

家园 注意到一个特点吗?

这些双发教练机实际上只有一个根源:米格-AT和雅克-130都是响应俄罗斯空军的要求,所以都是双发。M-346和L-15都源自雅克-130,自然也是双发。此外,世界上就不大找得到双发教练机了。

一台F404或许比两台AI225便宜,但这是鸡同鸭比。要是同样那欧美的产品比比看?

JL-9采用了歼-7E的双三角翼,低速性能已经今非昔比了。贵州自称和F-16相当,如果属实,用作教练机足够了。

L-15最大的问题还是成本。JL-9可以解决的事情,用L-15就没有优越性了。新四代战斗机(苏-27、歼-10)的操控比老飞机好,反而容易飞,一般飞行动作没有必要用高性能教练机,战术动作训练还是用战斗机或者同型战斗教练机更合适。

教练机便宜,要是不能卖几百架,那就不能算成功。

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