五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【老兵观点】大陆还是先做好自己的事情,再想其它吧 -- 老兵帅客

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家园 【原创】【老兵观点】大陆还是先做好自己的事情,再想其它吧

说明:这篇本来是参与讨论台湾问题的,后来接受虎子的建议,决定单独发出来以便于讨论。

现在网上有很多讨论如何打台湾和消灭台独势力的帖子,这里说明一下我的看法。

攘外必先安内,国内闹心的事情已经够多的了(例如腐败、人口、环境、经济增长成本、政府赤字),只要台湾不太出格,还是先隐忍为好,因为轻重缓急不一样。

台湾问题本质上是外部势力的干涉问题,如果大陆能够解决外部势力的干涉,台湾问题根本就不是问题,否则是不好解决的。

台湾实际上早已经是个独立的政治实体(国家)了,只是大陆不承认而已,目前他们做的不过是改国号。不改国号,台湾是个事实上独立的国家,改了也一样,并没有本质的区别,所谓的影响不过是大陆的面子,和双方百姓的生活并没有什么关系。

至于台湾的人心所向和是否认同中国,我认为那并不是件很急迫的事情,说穿了,如果能够收复,军事占领以后通过教育什么都可以改变的,只要方法得当。看看当年日本占领台湾的时候多少人抵抗至死,可是几十年后多少台湾人却认同于日本就很清楚了。

国内目前经济增长模式的好处是增长率高,缺点是其高成本,例如政府和社会的普遍腐败、政府以财政赤字为代价来通过政府投资刺激增长和对环境的破坏,这些成本将来是一定要还的,这个返还成本的过程将是痛苦的,对成就的影响将会很大。

我在加拿大对这方面的感受就是大陆的贪官外逃和富有的留学生们。这里很多贪官用现金来买房,让加拿大人开了眼界;而留学生们的父母很多都是政府官员,但是留学生们的生活方式只能够让人认定他们的家庭是很富有的,这种富有不是工薪阶层所能够想望的。

在我看来,不久的将来,大陆会有另一个反思,关于这二十几年改革开放策略的反思,这个反思的力度和影响将不亚于对文革的那一次。

一句过分的话:目前国内的形势可比罗曼诺夫王朝晚期,如果今后措施得当的话,是可以避免后者的下场的,否则则是危险的。

我知道说实话是招恨的,但是我不得不说,国内目前要做的是救火而不是计算什么时候能够超英赶美。

通宝推:nettman,mezhan,等明天,不自在,树袋熊毛毛,青衣江水,

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家园 关于国内形势的分析我同意

不过对台湾的态度不是很赞成。不仅仅是面子的问题,还牵涉到其他很多重要的因素在内,网上也很多,就不多说了。

家园 我同意的是:台湾问题不应该作为掩盖其他问题的借口
家园 【评论】所谓“台海之战”其实既不在陆台之间也应在战争之外

台湾对中国利益的影响绝不仅仅体现在这一块土地及海域的归属上,这只是最基本的利益,而它还有着更高的“附加值“。这既包括它自身的经济和政治,也包括由此对整个中国的经济和政治的影响,还包括由此引发的对中国外部经济、政治环境产生的影响。所有这些都蕴含着巨大的经济、政治利益。当然,“皮之不存,毛将焉附”,台湾拿不回来,多高的“附加值”也是空话,可如果你拿出去的是一尊金的卢舍那,要回来的是熔炼后的金块,那你说你的利益是得到了维护还是破坏?当然,这毕竟比什么都拿不到强。

因此,如果从战略的和全局的角度考量中国利益的话,一旦台海动武,中国未战即已先丢30分,军事上辉煌完胜也只得70分;如果是惨胜,能不能算及格恐怕要50年后去反思了;惨而不胜的话,也就不必打分了。台湾独立是不能允许的,后果也是不堪承受的,但以各种手段避免这一时刻的出现才是用心所在,也才是胜利所在。如不能阻止这一时刻地出现,其本身就是一种失败,战争只是挽回这败局的手段,虽完胜亦惨胜。解决台湾问题的重大利益在于和平解决,其复杂性也在于此,但这是维护最大利益的唯一选择。

和平解决并不是不讲战争,美苏核危机也是和平解决的嘛,但功夫要下在战争之外。美、日固然不希望中国统一,可如果统一不可阻挡的话,令中国为此付出超额的代价未尝不是一个好的选择,真的动武就是这样的选择。

为了以武促统,武力准备是必要的,但策略的重点应在“促”而不是“武”。而更多的“促”还在经济、政治上,其中既要对台湾形势体察入微,也要有针对性地制定灵活而有效的统战策略,但眼光更应放在海峡之外,以大局观解决局部问题才能高屋建瓴,才能避免得之桑榆,失之南隅。大国间的博弈和角逐以及中国内部和周边区域的局势决定了中国能否统一以及维护其他的利益(比如南沙)。如何更有利的参与国际角力是一个明智的决策者的智慧所在,而如何做好大陆自己的事情更是一个负责任的决策者的职责所在。

家园 凡事有个轻重缓急。

军事是政治的延伸,台湾要宣布独立,中共就是夹生饭也要把它吃下去,不然的话,后果不堪设想。

家园 支持,要分先后,也要兼顾。

台湾并不是改改名字而已,意义就象从宗主国变相为造反一样。

家园 支持一下老兵的冷静, 台湾的问题要害是用多大成本收回,

用什么方式和选择什么时机的问题,而不是要不要收回的问题。

李逵占领一个山寨,松江也可以,方式手段和成本不一样。

家园 分析的精彩。
家园 精彩!这个坛上在台海问题方面俺难得有一知音

内政不修,妄动刀兵,天下至危之事。

台湾就是改了国号又如何?又不能装个发动机将这个漂走。

如果2008年台湾真的改了国号,即完成了台脱过程(不是台独,本来就是一个独立的政权,何来独立?),有两种可能:

一是大陆台湾就此敌对,两岸关系全面倒退,陷入冷战甚至准热战,台资、技术撤退,台湾丢失大陆的市场,双方均损失严重;

二是大陆台湾学会和平共处,建立密切的经贸往来,逐渐以欧洲的模式从经济一体化开始过渡到政治一体化,最后以欧盟的模式达成统一。这是双方最好的结果。毕竟是华人国家,而且地理上离得这样近,关系想不紧密也难。

家园 i don't agree with it!!!

台湾实际上早已经是个独立的政治实体(国家)了,只是大陆不承认而已,目前他们做的不过是改国号。不改国号,台湾是个事实上独立的国家,改了也一样,并没有本质的区别,所谓的影响不过是大陆的面子,和双方百姓的生活并没有什么关系。

以老兵的意思就是台湾问题早就不干中国什么事了,独立了就独立了,如同自己的家产被人侵占时间长了就应该默认这个事实了,什么努力,什么斗争也不要了???

台湾的失去只是失去大陆(这个虚幻概念的)面子?

谁说台湾问题与老百姓无关?不然为什么网上有这么多的人在讨论这个问题?

题外话:中国,现在确实存在许多问题(包括我对GCD也有许多不满的地方),但一个民主化就能解决GCD领导下产生的问题?而是靠我们每一个生存在这块土地上的人民不懈地奋斗,不论是在何种体制下,能忠实于自己的良心。不要求你能为国家作出多大的贡献,但求别都去拆国家的墙角,满足自己的私欲。

美国的民主,不是上帝的恩赐,也不是天上掉的馅饼,而是美国人一代一代努力斗争的结果。

家园 再顶一个好贴。台湾问题是国家利益问题

不但要看收复台湾需要多少代价,也更要看一旦失去台湾会付出多少代价。

一旦失去台湾,军事上包围圈更紧,政治上随便谁都可以看样画葫芦成天提出独立。更何况台湾这么大个地方要比某某边界处的边界线变更所涉及的地面大多了。

另外,并不是大陆想打,而是台独要独。这个前提我觉得似乎应该弄清楚。

家园 【原创】独立了又怎么样 还是要你乖乖的回来

老兵 查理兄讲的不错 两位的爱国之心让我起敬

那句"内政不修,妄动刀兵,天下至危之事" 可谓掷地有声

我仅就我所知再加上几点

1.

我个人觉得我们和台湾的距离正急剧的缩小 特别是在以前台湾一家做大的高科技业

以前写过一个贴 说到台湾80年代后大投入半导体业 很有眼光 有些挟天子以令诸侯的意思

这几年大陆也开始突飞猛进 说实话 我是从心里高兴

如果大陆按这样的速度下去 不要二十年就可以追上台湾

BTW 这句话不是小刀这样没见识的人讲的 是台基的老大张忠谋说的 张忠谋原话说的是十年 小刀现在还没喝酒 比较现实 翻个番 二十年

http://www.blogchina.com/new/display/29715.html

我们如果不把握这些机会 就太可惜了

请大家想想 十年以后 我们的高科技业大过台湾

我们不但在台海问题上 也在国际问题上的发言力都大些

台独企业想要我们的晶圆 对不起 没货

我们的货和市场当然优先给统派企业

弄垮了几家台独企业以后 谁还敢捐钱给民进党?

到那时 台湾想独立 没那么容易吧

美国日本要全力支持 要再想一下吧

如果我们在壮大以前就动手 我个人认为不但会摧毁台湾的电子产业也会摧毁我们自己的成就和未来

谁会获利 我看会是日本和韩国

我们的前景很好 但是一定是要端正态度去做的

这一点 小刀看到失败的不少 大都是些夸夸其谈者

那有人说了 小刀其实还是在帮台独 要我们等二十年

那我要请问了 统一是为了民族的千秋大业了还是要成全少数个人党派的成就感

毛泽东 邓小平都等了 您还会比他们更有战略眼光

2

反台独不光是一场军事上 科技上的持久战 也是一种心理战 文化战

侯孝贤可以拍悲情城市 我们那么多导演为什么不能拍些台湾人民反抗日军的好片 让台湾本土人民认识到不被台独派爱提的这些历史

文化战的本意就是要增加对中华文化的认同感

当每一个台南的出租车司机都知道中华文明的输出远远不只那些偷渡的大陆妹时 我们就有希望了

3

打不打得下台湾 我们先不讲

统派会列出一大堆数据说如何如何会打赢

独派也会列出一大堆数据说如何如何会打赢 台湾不少独派的用语什么的和大陆不少军事迷都出奇的一致 很有趣的现象

每个人都会讲的天花乱坠

我对军事一窍不通 但总是想哈 打仗这个东西说是不算数的 要真动了手才知道

那有人说了 那就打打看吗 看谁厉害

为了赌气而兴兵 那就没有什么意思了

好在党中央不会这么想

我个人觉得 纸上谈兵就象和自己的手性交一般 没有多大意思

当台湾政府和绝大部分人民意识到 统一远比独立要好的时候

独立了又怎么样 我们牛就是要牛到你独立了一阵子 还是要自己乖乖的跑回来

看看文学城什么时候把这个贴子转上去

家园 台湾问题根本不是台湾和大陆的问题,而是美国和中国的问题

中美两国的利益是敌对的,只有在中国有能力遏制美国介入的情况下,收复台湾的可行性才会比较高,否则处理好中国的内政更加实际一些。

家园 如果台湾独立,就象刺向祖国心脏的匕首
家园 小宋的贴总有新意

饿对於高科技20年后什么样子不清楚,你说呢。20年前基本上没什么高科技。20年后重心是否蕊片谁又能说?工艺的飞跃谁能掌握住呢?

当然科技竞赛饿是不大看好台湾。

关于宣传饿十分同意。

老兵所说利益之争没错,但如果小宋所说能够实现,统独支持率倒转过来,美国还能在台湾问题上做什么文章?就算伊拉克这样的全面占领他得不了人心也是很头疼的事。

至於光说不练,那当然了,你还要求饿们网民真打架吗?不说不练,但人家台独认为你不会说不会练了,演习当演习,咋办?(其实那很好,闪电战要的就是这麻痹)起码饿们要表明立场、看法、与决心吧?

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