五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

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家园 好像有点问题

先抛开话语权和声音大小不论。

朝鲜与外国经济交流少,影响小是正常的。其他国家影响情况如何,不知道。至于你为什么听到那些发达国家叫的声音响。那是因为他们在国际上控制话语权。大媒体就是他们国家的。

首先你承认:朝鲜(受金融危机)的影响小,对吧?

其次,你也承认,你不知道其他(专制)国家的情况,对吧?

那就奇怪了,你刚才说的那句:

世界上除了中国,还有别的专制国家。为什么他们的专制没能挡住金融海啸呢?

又是从何而来的呢?

家园 再回应。

例如说,1962年(俄法战争150年后),英雄般的戴高乐领导下的法兰西第五共和国,有能力入侵苏联,并进军到莫斯科城下吗?(我先暂时不要求他能逼迫苏联放火烧掉莫斯科吧)
苏联本身的实力变强了。以日本为例。日俄战争中,俄国战败,但后来的西伯利亚之战,苏联战胜。为什么呢?苏联已经成为工业国了。这是其对手强大了。

中法战争中,中国虽胜犹败。但是到了1956的苏伊士运河,虽胜犹败的却变成了法国和英国(又是一个“没落”的民主国家)。这更明显的说明了,虽然这些老牌的民主国家面对自己以前的殖民地国家时,还能在一定时间内维持自己的军事优势,但是其在国际上的影响力和控制力,已经完全没落了。
你如何证明这种没落是民主造成的?

家园 看清楚我说的是什么。

中国强大了,和法国弱了,难道不是一回事吗?
中国多少人,法国多少人?中国多大,法国多大?中国靠低赋加值商品就可以超过法国了。但从工业化程度、受教育程度或人均的什么什么比,中国和法国有多少差距呢?与中国的规模相比,中国有这样的整体实力不是很正常吗?

以前中国的圆明园就像法国人的后花园一样,想来就来,现在他可不行了。为什么非要中国打到法国,才算是中国国运强了呢?就好像有些人总是yy个什么东京大屠杀一样,非要有样学样,才算是报仇雪恨?
看清楚我说的是什么。我是说,如果越专制就越强大。那应当是大清皇帝殖民全球,打败英法才对。

家园 你如何证明专制程度与发展程度的正相关性?
家园 不正是拿破仑把法国的实力用废了吗?

现在讨论的是实力,而不是领导人的意愿。

例如说,1962年(俄法战争150年后),英雄般的戴高乐领导下的法兰西第五共和国,有能力入侵苏联,并进军到莫斯科城下吗?(我先暂时不要求他能逼迫苏联放火烧掉莫斯科吧)

不正是拿破仑把法国的实力用废了吗?不用说150年后。就是他的侄子拿破仑三世的时候,和普鲁士作战,不就已经割地赔款了吗?拿破仑三世不是民主制度,法国不照样完了吗……

家园 算了,合在一起回吧,两个帖子跳来跳去都糊涂了

首先,再强调一下,还是我之前说的:只要有涉及比较的,那就必须有一个参照。所以得出的所谓上升或者下降的结论,都是相对性的。

什么呢?苏联已经成为工业国了。这是其对手强大了。

就苏联和法国的相对实力而言,法国下降了,苏联上升了,这是事实吧?

你如何证明这种没落是民主造成的?

开玩笑的说:方法参照某些人士证明“民主国家都是富裕的强国”的过程。呵呵。

认真的说:我只说英国是“又一个没落的民主国家”,可没说“没落是民主造成的”。但是参照你这句话的内在含义:

对比一下法国。法国民主化的过程够乱的吧?他后来不照样稳定了,发展了。德国今天不也照样发展了吗?

既然你的这句话已经暗示了通过时间的推移和对比,可以论证“民主化可以带来稳定和发展”的话,那么我也用不同的时间起止点和观察坐标,理论上得出的推论也是有效的,只是很不幸,和你刚才得出的结论相反而已。

但从工业化程度、受教育程度或人均的什么什么比,中国和法国有多少差距呢?

我再强调一遍,是在不同的两个时间段内相对值的比较,而不是一个静止时间点的比较。

例如说,100年前中国的工业化程度程度是法国100年前的几分之一?那么现在中国的工业化程度和法国现在的水平相比,又是几分之一?这个比例是上升了还是下降了?人均受教育程度也是类似。

看清楚我说的是什么。我是说,如果越专制就越强大。那应当是大清皇帝殖民全球,打败英法才对。

这点咱们还是有点共同点的。

不过我也从来没有说过“说越专制,国运越强”之类的话吧?

怎么突然间冒出来的?

家园 干嘛要我证明?我从来没说过啊?

你如何证明专制程度与发展程度的正相关性?

我连专制程度和发展成度的相关性都不承认,就更别提什么“正相关性”了。

家园 印度好象1948年就民主了吧?

  这么悠久的民主国家还需要经改?

家园 至少古巴在经济危机之中并没有受多少影响

反而人民生活是向好的方向转变了……

家园 确实如此

96,97年从银行跑出来的不少,屁都不是的小兵许多都拿了几十万。

家园 当时可不是只有学生对土共不满。

连土共的中下级官僚阶层不满的都很多,那会儿可不像现在,许多处级司级干部家里也没多少浮财,前两年通货膨胀又很厉害,抢购潮爆发了好几次。

毛时代那套精神胜利法已经不要了,基本是一切向钱看了,但除了少数跟真高干有关系可以搞搞官倒的,还有些胆子贼大很早就下海的,大部分人兜里也没什么钱。

实际许多时候人跟狗也差不多,肉包子喂饱了就一切OK了,以前挨的打就忘了。天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。

家园 实在话
家园 人民没有错,错的是,他们把一些败类选为领袖

当年的事情,人民有不满,所以上街,学生有热血,希望国家能更好,所有的人的本意是好的。

但是错就错在选出了一批败类作领袖。那些人现在以民主先驱,学生领袖自居。但是比比五四的学生领袖,简直就是一个天,一个地呀。他们也配学生领袖这个称号。

我坚信,如果是五四时候的学生领袖来领导那年的事情,事情不会是这个样子。

套用国军的话说,

这么大的事情,不让老虎来领导,也要弄几只狗来领导,最后却是一群猪来领导。

家园 实践是检验真理的唯一标准

问题是,历史能给几次实践的机会,学生们再重来几次,我看结局恐怕都是一样的。

家园 不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友

当年的学生,如果真有五四时期那样的学生领袖,或者旗手来领导,结局一定是不会差。

有理,有利,有节,必然会迫使zf作出改良民主的决定。

但是那些领袖们,除了激化矛盾,然后最后抛弃学生。还作了些什么??

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