五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说十九年前的一些事 -- 起于青萍之末

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家园 毛主席垂帘听政了?

邓的作为是违反党纪国法的。

家园 这充分说明某些人的论调:

错误都是人家的。正确的都是自己的!

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送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 你真是天真地不可救药!

解放军纪律之严明、对自我牺牲的忍耐,实在不是平常人可以想象的。并且事情闹的那么大,中共仍然给了学生整整一个月的时间,实在没法谈拢才镇压,比起美国真是一个天上一个地下。你应该庆幸,党内保守势力没有进行大规模的清洗和反扑,这已经是中华民族之大幸了,还想奢求这奢求那,你真是天真地不可救药。

转贴一段,虽然他们做也不一定有道理,但是至少比邓要狠的多的多。

「补偿金事件」(Bonus March)和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论,为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较,堵住这些用民主和人权这种无聊角度看问题的人的嘴,所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国“天安门事件”」,他的目的也是一样,「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批判「六四事件」是毫无意义的。

「补偿金事件」中,四个老兵被枪杀,一千人(大人和小孩)遭受催泪弹的攻击,其中一个十一个星期的婴儿生命垂危,两个婴儿死亡,一个十一岁的男孩部分失明。

「肯特州立大学事件」中,军队一阵枪响,当场打死男女学生四名,打伤十名,并且随后进行大逮捕。

1970年5月尼克松把越战的战场扩大到柬埔寨,震惊世界,股市狂跌。那时候有超过五十万的美军在越南作战,战场一扩大自然有增兵的趋势,美国大学的校园都紧张了,学生们气不过,在校园中叫嚷不过是为了泄愤,根本没有威胁政府的任何企图,他们也没有这个能力。学生在校园里叫一叫、发泄一下也就算了,顶多打破几个窗子,根本不可能有什么大事。可是美国政府居然下令军队进入校园进行镇压,简直是开玩笑。你想想,校园里都是二十岁左右的年轻人,军队只要一进校园几乎可以确定一定会出大乱子,当然有可能会死人。

从「肯特州立大学事件」我们可以清楚看到尼克松总统动用军队镇压的临界点有多高。这才是重点。尼克松出动军队的临界点太低了,比中国的“独裁者”低多了。

YST想说的是,台湾人不要继续在「民主」和「人权」上大作文章了。中共政府在「六四事件」上的克制远超过胡佛政府和尼克松政府,尤其解放军纪律的严明远远超过美军在「肯特州立大学事件」上的表现。

http://gb.udn.com/gb/blog.udn.com/YST2000/1093383

家园 都几年前的贴,不知怎么的又被顶上来了。

收了不少花,也多了几根草……这年头,头上不插几根草都不好意思见人啊~我难得一个贴子收那么多根草的。很想知道这些投草人士对以下我发言的内容不满在哪里,为什么不当众出来反驳一下呢?

话说回来,也就是几年前我还会比较有精神去反驳,现在嘛~心境大不一样了,总觉得很多事情其实已经很清楚了,剩下的问题是接受或者不接受,这是个屁股问题。

顺手存一下贴

少来狡辩了,邓干这种事不是第一次,主席当时对他说的话是: [ 非闲人 ] 于:2008-06-06 23:49:06 复:1644130 总阅:113483

镇压学生运动没有好下场。

除了大规模的真正的反革命暴乱

这些学生,没有什么武器,就喊几句口号就成了大规模的真正的反革命暴乱?文革都乱成双方武斗了,真的是枪炮都上阵了,军队也介入了,主席有没有让开枪?

你的理解能力就这么低吗?

我说主席会怎么做吧。

随便想几个。

一,把国家主席和总理送北大校园去,和学生面对面,大辩论还不过瘾那就干脆任批任斗。北大热闹了,天安门清静了。

二,你死要蹲广场上,没问题。我们就在大广场上闹四大,另外组织一批学生工人,双方开大喇叭,互相对轰,互相贴大字报,你摆一二三四,我回五六七八,组织群众甚至外宾观光点评,国家领导亲临倾听双方意见。一个月闹不够,就闹两个月,总之,不闹够不收场。双方谁也吵不过谁,起了肢体冲突,好事,医疗队随时在外面候命。全部打残了大家就散场回去休养吧。

三,实在不行要出动军队,用得着带枪带坦克吗?个个拿红宝书冲上去,一对一进行大辩论,你学生西方民主思想厉害还是我子弟兵的毛泽东思想厉害。你想抢枪吗?不好意思,人民子弟兵不兴对群众举枪的,所以没带。另外再组织师生、家人、单位领导、同事,旁边上来劝架,趁机两个架一个拖走。

……主席的土方法多得很,必不只是我想到的几招。以为组建了专业防暴警察队伍,又有什么戒严法就不土了,就先进了,那才是最最SB的呢。

我说我这些土方法比那些所谓的西方现代方法不知好使多少倍。可惜TG当时一心学着西方,却忘了自己的土方法了。拨乱反正后领导人身价就高了,怎么可以随便出来见平民呢?还要接受批斗?世界好容易纠正回来又不正常了,你们这些贱民只有被我们这些人上人压榨才对!知道什么是官本位吗?知道什么是走进新时代吗?

家园 太祖说的和他做的并不是一回事

这个你要弄明白,这是问题的关键。

发动文革也不是左派人士说的什么让人民享受民主权利,说白了就是想保自己的位子。大跃进以后,反正国内死人无数,连罗瑞卿这样的铁杆死忠都感叹主席搞经济不行(他的原话不记得了,反正是这个意思),太祖是什么人,他能让别人爬到他上面去吗?

太祖整人不是建国以后才有的,你去找《红太阳是如何升起的》这本书看看,作者还是国内的教授呢。

家园 手无寸铁是啥意思

解放军遭的罪你也不是不知道,还手无寸铁,他人打死以后还吊起来是手无寸铁的人干得出来的吗?

家园 太祖就是太理想主义了,所以才会有悲剧发生

文革初期大辩论大字报倒是很流行,给国人带来了什么?是生活水平提高了,还是引得尼克松跑到北京朝拜了?

家园 你这叫什么话

说什么对宣传思想工作一向忽视,看看古巴吧,一直到前些年还热衷于搞群众大会这种东西,现在也醒过味来了,卡斯特罗的宣传工作倒是一直没放松,可是也架不住老百姓往美国跑!

家园 你说的这个,觉得月月鸟和核心要付主要责任

就是在他们的任期之内,利益集团的势力开始膨胀的。而且,有句话叫什么“稳定压倒一切”,到了后来,维稳就成了国内利益集团维护自己利益的借口了,反正改革只要是触及他们利益的,就别想往下走了,你看看现在这种社会风气,可是就是没有人站出来主持公道,为民请命!

家园 坦克碾的是活人还是死人,你说得清吗

再说了,你说的照片是从西方媒体来的吧?这帮人说的东西,你就当他放屁好了!

家园 老毛没有垂帘听政,

他只是一直不退到死。

你对邓行为的评价是有道理的。邓的这种做法在一定程度上导致了紫阳真人意图政变。但是,以兄弟我的愚见,他比起老毛来还是好得多了,有了他开的先例(虽然是假退),小江后来即使一万个不愿意,也只能到点即退。没有他开的先例,说不定又要搞一场政变,才能完成政权交接。

家园 那我宁愿要粉碎四人帮式的政变,不愿要六四式的动乱。

我是老百姓,政变跟我没有什么关系,动乱就不同了。

家园 我也是这个观点,既然开始戒严了,就应该马上强行进城,

一开始就强行进城,不会有后面的流血冲突。

拖拖拉拉半月后才进来,人家以为你们根本就不敢开枪镇压,结果悲剧了。

家园 这个咱们是不在其位,不知其难啊

就现在批露出的情况来看,最起码有3点是的当时直接行霹雳手段不太可能:

首先是思想认识的不统一。从社会上到TG,包括军队内部对这场运动的看法都有巨大分歧,没有统一的认识,如何做出强有力的决定?这一点《关键时刻》对于TG高层的内部分歧批露了不少。

第二是事件升级是逐步的。从一开始的游行集会,占占广场,到冲击新华门和其它要害部门,性质是逐渐严重的,一上来就采取最严厉的手段,于情于理都不好交代。

第三政府和军队方面还是想尽量减少伤亡。部队刚刚向北京城内开进的时候,围堵还是相对比较平和的,仅是设路障,人盾而已,此时开枪,道义上会大大失分。曾看到某部神枪手连的战士回忆,当时坐车被围在路上,近在咫尺,可以说打左眼肯定不会碰到右眼,问题是根本分不清谁是坏人谁是普通市民。到后来形势严峻,发生大量针对军人的暴力事件以后,军队才受命开火的。

家园 真理是越变越明

主席说过真理是越变越明的!不象某些人不争论!

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