五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说十九年前的一些事 -- 起于青萍之末

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家园 或许我没有说清楚

我在帖子里说的是我不相信有坦克刻意去碾人。

或许有坦克压人这件事,但是我认为那是个别事件,在那个混乱的夜晚,什么事情都有可能发生。但是请看清楚我的观点,我不赞同的是:当有人说起坦克压人的时候,更多时候是把矛头指向政府,潜台词是这是政府军队刻意所为,有命令下达,专门开着坦克往人群压。对这点我是非常不赞成的,所以我举那张照片做例子。一个司机不小心撞到人,和一个司机刻意往人身上撞,尽管结果一样,但是性质是截然不同的,你说呢?

说实在的,我觉得再去追访亲历者的说法已经没有什么太大的意义,当晚有伤亡,这是事实,有平民百姓的,也有军队士兵的,谁也没有否认,我不认为有必要再去追究到底是在哪个路段,哪个时间发生的伤亡。更重要的是吸取这个悲剧所带来的教训,防止重演。

家园 少来狡辩了,邓干这种事不是第一次,主席当时对他说的话是:

镇压学生运动没有好下场。

除了大规模的真正的反革命暴乱

这些学生,没有什么武器,就喊几句口号就成了大规模的真正的反革命暴乱?文革都乱成双方武斗了,真的是枪炮都上阵了,军队也介入了,主席有没有让开枪?

你的理解能力就这么低吗?

我说主席会怎么做吧。

随便想几个。

一,把国家主席和总理送北大校园去,和学生面对面,大辩论还不过瘾那就干脆任批任斗。北大热闹了,天安门清静了。

二,你死要蹲广场上,没问题。我们就在大广场上闹四大,另外组织一批学生工人,双方开大喇叭,互相对轰,互相贴大字报,你摆一二三四,我回五六七八,组织群众甚至外宾观光点评,国家领导亲临倾听双方意见。一个月闹不够,就闹两个月,总之,不闹够不收场。双方谁也吵不过谁,起了肢体冲突,好事,医疗队随时在外面候命。全部打残了大家就散场回去休养吧。

三,实在不行要出动军队,用得着带枪带坦克吗?个个拿红宝书冲上去,一对一进行大辩论,你学生西方民主思想厉害还是我子弟兵的毛泽东思想厉害。你想抢枪吗?不好意思,人民子弟兵不兴对群众举枪的,所以没带。另外再组织师生、家人、单位领导、同事,旁边上来劝架,趁机两个架一个拖走。

……主席的土方法多得很,必不只是我想到的几招。以为组建了专业防暴警察队伍,又有什么戒严法就不土了,就先进了,那才是最最SB的呢。

我说我这些土方法比那些所谓的西方现代方法不知好使多少倍。可惜TG当时一心学着西方,却忘了自己的土方法了。拨乱反正后领导人身价就高了,怎么可以随便出来见平民呢?还要接受批斗?世界好容易纠正回来又不正常了,你们这些贱民只有被我们这些人上人压榨才对!知道什么是官本位吗?知道什么是走进新时代吗?

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家园 精辟!

向手无寸铁的人开枪,动用坦克,过了十九年,怎么就变成长脸的事了?

不要说那些学生领袖到了国外如何如何,为什么不调查一下当时游行的绝食的拦军车的有几个不是为了消除腐败、官到而站出来的?一方面是物价飞涨,另一边是把国家的东西打个电话写个条子就日进斗金。凭什么?就为共党的天下是你们家打下来的?

家园 坦克碾人是在六部口,四号早晨

从广场撤出后从前门大街回海淀/学院路要横穿长安街

我当时在离那杀人机器300米处


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家园 你错了!

http://www.cchere.net/article/1645812

家园 大众都是很善良的,不忍相信太悲伤的故事。。。

其实我本不是要讲一个悲情故事,只是随口想表达一个意思:社会的变革,最终的代价最可能是由这个社会的普通民众来承担的。

没想到一句话引起这么大的争论。不信者就让他们把这个当故事、或传信、或谣言或其他的什么吧。。。

家园 你真是错了!

有可能的话,去看一下《戒严一日》中的一篇“红墙外的较量”。

家园 一个一直以为是理所当然的信念被粉碎了。

一个存在了20年的信念原来一枪就可以打碎。

对我们这些生在新社会,长在红旗下的当时的学生来说,一个信念的破灭对心灵的冲击是巨大的。

枪声响过之后,社会是稳定了,可人心却无所依了。

家园 呵呵,这段话以前大概没人注意

后来听说是最牛钉子户的时候,被某些人翻出来了乱发。结果现在在网上一定程度上被屏蔽了。唉。

家园 邓爷就是没错,他救了中国

用一国御外的武装力量

那帮人留下的本来就不配做学生,选择了被煽动就要负责任.没有告诉过你们要来赶人了么??

讨论这种具体行为方式都是细节,属于历史书上就2个字的分量。

他为中国之后的强大消除了不安,这个是大的。因为事实体现了这一点

家园 手无寸铁还开枪??还杀解放军????

连 天安门 里 封从德都说没坦克什么事

又拿坦克出来说什么说

当了暴民就不用负 责任那

当时没有防暴警察就由着他们啦?

这么多月闹的不够啊??

家园 你拉倒吧,自己贴的主席的白纸黑字还不认?

主席的一贯教导就是事情不能孤立地看待。

一开始确实只是一些学生发发牢骚,喊喊口号。小平同志也没打算动粗,但是学生娃子无限膨胀,屡劝不听,屡谈不成,耍性子,饿肚子玩。就是为了救学生的小命,也必须结束这个局面了。

偏偏还有人打横跑,撺掇学生接茬儿闹,把小平逼得实在没法儿了,反复公告后只好让军队向广场开进---请注意哦,只是要求军队向广场开进,可没打算开枪。

暴乱就一定要先有武器么? 就不会从军队手里夺么?杀军人,抢武器的事情,不都发生了么?不要说暴乱,就是骚乱,上来一定的级别,就够的上开枪了。

至于你说文革武斗,那确实不需要军队开枪,因为双方都是为了保卫毛主席嘛,开枪开炮的活儿武斗双方已经秉承着“文攻武卫”的指示干上了么,军队还开什么枪?你以为打成“三国演义”好玩啊。

啧啧,主席的土方法确实高,原来高就高在“挑逗人民斗人民”啊,花个少则三年,多则十年的时间,让人民自己流血,自己看白戏,若干年后还有些不是闲人的人来为毛主席总结高明的“土办法”。

高,实在是高~~啧啧

到底谁的理解能力低呢?

家园 邓二代是典型的实用主义者,只看结果不管过程

而主席要的是把事情搞清楚,所以才有大辩论大字报,这是两人的明显区别。

邓对赵说,不管用什么方法,我只要你把事情平息下来。表面上,赵是主张通过对话让学生回去,邓对这个开始也是没有意见的,5。4讲话得到他的首肯。但实际上,鲍彤、陈一咨这些赵的痔囊亲信不断向放小道消息,挑动学生情绪,恶化了事态。邓对此极为不满,这时候才出最后一招。

如果真有大辩论大字报赵帮的那些小动作未必得售。

家园 有照片
家园 为什么不能都发生过?

一个存在,另一个便必然不存在?

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