五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】求医问药 我是不是抑郁了 -- 琴心三叠

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家园 佛教很多理念与我很和,以致不能说服我的男友自嘲与佛祖是同行相轻

但我不是佛教徒。我对于佛教的东西当作一种哲学来看的,我认同其中很多东西,但是并不仅仅立足于佛教观点去理解,佛教的观点也不是我理解世界的全部。

男友看过更多,不过他所关注是其中对事实的描述,以及隐含在种种理论背后的历史真实事情所感兴趣,因此得出和我截然相反的观点,偏向于认为是一种忽悠,用来给世界的不合理去圆谎。

从各自理解的层面来看,我觉得都是有道理的。

从你的几个回贴来看,既然有兴趣,接触一下,也是不错的。它可以淡化心理上的很多伤害。

只不过不要把它当成世界的全部,它只是佛祖借给我们的一双观察世界和观察自我的眼睛。既然是他的眼睛,无可避免的就有他自己的存在。

它只是一种观察世界,观察我们周围环境的方法,以及佛祖利用这个方法观察到的世界和环境是什么样的。

它不是世界,不是我们周围环境本身。

观察世界,观察我们的周围的环境,首先要立足于真实,我们要用自己的眼睛去看,去理解。

所以,在金刚经里,佛祖也小心的提示着我们:汝等比丘,知我说法,如筏喻者;法尚应舍,何况非法。

而在心理学上有个很有趣的概念,叫做镜像。

世界和自我都是客观存在的东西。

我们行动或者判断等等,当然都是根据客观世界来做的,然而,这里有个前提,就是这个客观世界是我们所理解到的客观世界,不等同于真实的客观世界。我们所理解到的客观世界是真实的客观世界的镜像。

希望这里不要让你太迷糊,打个比喻,我们面前有杯水,而我们观察到这杯水时脑子里会意识到这里有杯水的存在。

这杯水这个时候出现了两个概念,一个是客观存在的一杯水,一个是我们头脑里意识到的这杯水。

我们想喝水了,端起的是客观的水杯。然后让我们控制如何去端这杯水的行动的信息来源是我们头脑里意识到的水杯。

我们头脑里意识到的水杯就是客观世界里水杯的镜像。

看自我也是一样,同样存在一个自我的镜像。我们所了解的自我,不是真正的自我,而是我们所观察的自我的镜像。比如镜子,我们看不到自己长成什么样,但是我们可以从镜子里看到自己是什么样。镜子里的象即使和真实的自我一样的,仍然是一个虚像。

现在我们回到你的问题,我注意到这个

我很希望自己的心不再是那么的封闭,因为我知道越封闭就越没有朋友,这样导致自己更封闭,可我找不到办法使自己的心能够打开。

显然,这是你现在所观察到的自我。

这个自我展现一个心理问题,希望能够打开自己的心,但是不知道该怎么做。

背后展示了你现实的需求,你渴求得到朋友。

没有朋友,心会封闭,因为心封闭,更加没有朋友。

一个心理和现实绞结在一起的死循环。

从逻辑上说,打破这个循环,心理上或者现实上随便拆开哪一个都行。

心理上的解决方式,我们去寻找打开自己的心的办法,

现实上的解决方式,我们去寻找朋友。

问题既然展现,那么,我们继续回溯,寻找原因,你讲到了这个:

工作上我是个很认真的人,并且很有责任心。有时连我自己觉得这么认真都有点变态。可我恰恰碰到了一群非常没有责任心的人,整天醉生梦死。可我这样的人却不得器重。反而收到压制。

从现实的角度来说,和别人不一样的人,不被理解是很正常的。就算是我们自己,又未尝能够去理解和自己不一样的人呢?

与不愿意理解自己的人,和自己不愿意去理解的人相处,不封闭心,这个。。挠头,这个时候展开自己的心才比较奇怪呢。。

值得注意的是,这里我注意到一点,在你心理中关于世界的镜像是这样理解的:一个认真的,负责任的人应该受到器重和发展。

很多时候,世界是这样的。然而,这个并不绝对,

把自己放在选择者的角度去看看如何?去选自己器重和愿意发展的人,除了认真和负责任之外,是不是还有别的条件呢?

比如说认真,负责任等等,是不是该建立沟通的顺畅上的,不然南辕北辙,麻烦更大了?!

如果心是封闭的,毫无疑问会出现隔阂,猜疑,不理解等等,同事们对你的理解是不是会这样呢?有了这样一个环境,很多事情的结果就是注定的了,比如说:不得器重,受到压制。

微微的叹气,这个客观的世界是不是与你头脑中的镜像发生了很大差别呢。而这种差别,无论是谁都是难以接受的呢。遇到这样的事情,很多人都要出问题了。

这个时候,我们要么转换环境,让客观世界和头脑中的镜像能够一致,

要么,我们去正视这个世界,看它真正的运转规律,修改自己头脑中的镜像。

而值得注意的是

由于特殊的原因,我一时无法离开这个公司

显然,如果要解决问题的话,这里出现了必须遵循的两个前提,

一个是你不能转换环境,你只能选择修改头脑中的镜像。

另一前提是,在你还没有调整好自己的状态之前就必须长期保持着自我封闭的状态。

那么之前心理问题呈现出来:你不是不打开自己的心,而是不能打开。

而且这个问题也回归到现实层面:如何与公司的人相处。

怎么办。。。我自己的经验是正视这个世界,然后根据实际的情况去寻找解决的办法。挠头,这个说得很粗糙,我知道。

而公司的同事的具体情况,我现在也没有得到足够的信息,或许,从理解他们的想法的角度去理解看看他们在想什么,或许可以找到一些办法呢?你想想看?

目前我也只能给出一个含糊的提示,既然你不能和他们打开心,又不能离开,那么只有你去敲开他们的心了。

或许从大懒虫1号的帖子http://www.talkcc.org/thread/1600854,你可以得到一些提示?

当然现在的问题已经是两个,一个是如何与公司的人相处,还一个是去交新的朋友。

关于朋友,不是自己一个人的事情,是自己和朋友两个人的事情。

比如说要志同道合,兴趣相投,相互信任,能够相互付出,并且随着这个付出的程度,相互认可的程度而打开自己的心。

交到朋友的确有运气的成分在内,但无论哪种途径,无非两点,一个是自己去发现朋友,一个是自己被朋友发现,一笑。

不知道你是否有什么感兴趣的事情,就从这里入手去寻找朋友,如何?

想想看,自己有什么想做的事情么?

如果实在想不出来,我注意到你对佛教也还很感兴趣的。

佛教的气氛宽容博大,历史也很长,研究研究也是值得投入的事情。

自己去看看经书,逛逛书店,写写自己的理解,去看看寺庙,拜访一下和尚,只要行动起来,就可以被别人发现或者发现别人了^^

我觉得你的自我保护能力很强,帮你梳理了思路,你应该就可以找到解决问题的办法,不知道你现在是不是得到一些提示了呢?好运。

家园 加强体育锻炼对缓解抑郁症有好处
家园 从卡拉ok开始,要唱到公共场合你就ok了
家园 对不住!昨天耽搁了(一)

想必楼主非常希望看到我解释念佛经能对治抑郁症的内容。昨天,因故耽搁了。今天,就尽量一次写完,如果出现超越这个内容再另起。

在先开始谈念佛经对治前,我先介绍一下什么是真正的佛经。

由于释迦牟尼生活的古印度,当时的科技肯定不如现在昌明,基本上靠弟子背诵老师的文章来延续老师的思想。当然,可能重要的会记录在羊皮纸上(我不学考古,可能有记错!我们祖先好一点,用竹简,不过都很麻烦。也跟后世信古不化的人提供了很多口实)。当释迦牟尼要去世的时候,就出现问题了,释迦牟尼去世后怎么来辨别什么是真正的佛说的思想呢?当时,释迦在病床上(好像是哈?)就告诉自己的弟子,以后你们就用这个法子来判断:“诸善奉行,诸恶莫做,诸法性空,是为佛教!”这个被成为“三法印”,其意思就是靠这三项标准就能分辨是不是真正的佛教。

这四句话,除了第三句需要一些佛教的基本知识外,其他三句都非常好理解。由于,我们的目的是先解决抑郁症的问题,所以我们就只管其他的三句,第三句话如果想深入的学习佛学,我们以后再来研究。另外,如果需要深入的研究的河友,西西河里现成就有一位的“谈谈微风”的朋友,对此写了很多文章,写的比我好、比我深入,感兴趣的朋友可以自己找来看看。

(我到现在还不知道怎么做链接和粘贴,所以不能给大家提供此方便,见谅!)

好了,容易理解的三句话的意思就是,善良的事情去做,邪恶的事情不要去做,这样的学说就是佛教。按这个标准,这世界上很多的学说都符合,可以说都是广义的佛教!(呵呵,佛教的心胸蛮宽广的哈)

这个非常简单的标准其实就是真正的佛教和XX大神功的核心区别。佛教提倡不杀生(绝对的不杀生,比如我们呼吸把空气的微生物给杀死了,就无法做到!),更不提倡人自杀。连杀其他生物都要避免,怎么会提倡自己杀自己呢?

有朋友问了哪神功还提倡什么贞、膳、每呢?不错,在这个世界上混,谁敢直接说自己是魔鬼、坏人,真敢直接说自己是坏人的估计也坏不到哪里去了。我们不仅要看他怎么说,还要看他怎么做,对吧?这就是TG经常说的“听其言、观其行”,重点在观,不在听!这句话也不是TG发明的,是我们老祖宗发明的!你看“奉行”、“莫做”,也落实在行和做,具体的行为上。

在正式开始前,先说三法印,目的一个:虽然我们是为了对治、减轻自己的病症,但一定要知道基本的正确的佛教是什么,不要被打着佛教旗号的给骗了。那样非但不能减轻自己的病症,只会给学习者带来更大的灾难,信奉神功者的悲剧就是现成的例子。请感兴趣的朋友切记、切记!

念佛经能够对治抑郁症的原因看起来复杂甚至神秘,但说出来却很简单。

首先,我们可以看任何一本佛经,其说理都十分繁琐,明明一句话可以讲清楚的内容,到释迦祖师那里就变成几句、几十句甚至几百句了。这跟古印度人的思维习惯与我们中国人不同有关。我们中国人喜欢简洁,古文总是非常精炼,概因刻竹简或者更早的刻甲骨文,不可能刻很多的字,逼着必须简洁、精炼,能省一个字是一个字,而古印度人却说对数字不怎么熟悉,就喜欢例举,这事物有有三个、十三个、三十个变化,就一定要把这些变化全部给举出来。我就不举例子,反正每部佛经都有此类例子。我们中国人习惯好处是文化容易传播,印度的习惯不适于传播。但,它这个习惯到现代编写程序时却有好处了。我想河里懂程序编程的朋友,一看就懂,我也就一外行,顺着蒙。在多的我也就说不来了。

好了,佛教一啰唆,给这念佛经的人就带来好处了。怎么这样讲呢?我们看抑郁症、亢奋症都有一个核心问题是不能控制自己的思想,但你念的时候逼着你养成从头到尾,挨着念完的习惯。这不是训练自己的思想是什么?我做过统计,一部普通的佛经念完,速度快的需要几十分钟,速度慢就要一个多小时。这几十分钟到一个小时里,认认真真地念经不想其他的事情,是不是一个锻炼自己的过程呢?

其次,我们再回过头来研究我们的思想-思维。

我想对于我们的思想-思维,可以说普通的人都没有认真仔细地研究过。

什么是我们的思想-思维?我记得当年在中学的时候学政治课,讲到人和动物的区别,有一个是人会制造工具,还有一个是人有思想。但是,没过几天还是一两年《参考消息》就登了非洲大猩猩为了捕食蚂蚁也会制造工具。又过了一段又听到海豚、老鼠以及鸟类都有自己的语言甚至方言云云。你想语言都有了,人家也是为了方便交流啊,难道人家没有思想吗?这是我当时的一个疑惑啊,人跟动物,除了生活习惯不一样外,人家也会制造工具也有语言和思想滴,那我们和它们之间到底区别在哪里捏?

继续回到我们的话题。思想-思维是什么?比如,我们现在,我写完这篇文章提交给西西河后,朋友你正在看,正好看到我写的这一段的时候,你在想什么?你的思维是什么?

我相信林林总总,会有很多。我们还可以做一个试验,早上起床刷牙洗脸这段时,你看看你的思维是个什么情况,是不是一会儿想到东一会儿想到西,一会儿是家里孩子要怎么样,一会儿是今天上班要做些什么事情?

请问,你这些念头是怎么来的,是你能控制的吗?

如果你能控制,它怎么说来就来,说走就走呢?

如果说你不能控制,那谁在控制它,是我们自己吗?

诸位看到本篇文章的朋友,你们想一想,我们的思想-思维里是不是有这么一个问题啊?

家园 踢球+喝酒 保治百病
家园 多大了,怎么跟我小时候一个样啊

什么学佛,心里医生,都是扯淡。那是更年期妇女干得事。LZ要彪悍,要有死猪不怕开水烫的精神。

家园 莲花说得太好了

我是应该打破这种循环了

这个客观的世界与我头脑中的镜像发生了很大差别

说得很对,这个世界和理想的世界相差太大,镜像与现实相差太大

家园 想彪悍,彪悍不出来

今年三十岁,一条汉子,可偏偏性格不汉子

家园 失恋了?
家园 (二)

我们思想-思维存在的这个问题:无法控制自己的思维,其实是所有的人都存在的问题。而在有精神类疾病的人群中,这个问题比平常人更严重更突出而已,因其严重和突出而称为有疾病。

严格地说世界上只有两个人没有这类疾病,一个是已经逝去的人一个是还没有出生的人。(呵呵,这样说我把自己也给包括进去了)

所以,发现自己有类似的症状的时候不要紧张,因为所有人都有此类问题,不过是严重程度不同而已。

好了,我们接着聊楼主关心的问题。

我们先来看两个我们自己的现象。

一是所有人每时每刻都在呼吸,吸入新鲜的空气,经过我们的肺进行交换然后呼出经过代谢后的废气。在这个过程中,我们的思想有无对此新陈代谢过程进行控制?

这个问题有学医学的朋友肯定说得比我详细,但是我们这里探究的是此过程是谁在控制?现代医学能否回答此问题呢,显然解释过程如何清楚也不能解释为什么没有控制却我们每个人都呼吸得好好的问题。

二我们再来看,每天早晨我们醒来后,无论昨天晚上如何疲惫,只要休息好后怎么我们的精神都恢复得很好呢?是谁在恢复我们的身体呢?

上面两个情况,一个呼吸是在清醒的状态下,一个是在我们的意志失去控制的状态下。这两种状态,都有一个共同的特点,无论我们的意志是否清醒,在我们身体内都存在一个不受我们意志控制的东东,其自动地将我们所需要的物质(如氧气)转化为身体所需要的材料,提供我们生存所的材料,或者自动地恢复我们身体。这个东东是什么?我相信学习医学的朋友肯定会说一大堆,但却无法解释这个东东怎么能在我们不控制的情况下自动地完成非常复杂的转化、转换过程。

好了,通过上面的分析我们至少知道在我们身体内有一个我们意志不能控制,却在为我们服务的系统存在,这个系统是不是就是上一篇文章中提出的我们思想-思维中意志无法控制却能控制我们思维的东东呢?

在没有确切的解释下,我们先假设是同一系统,因为它们都有一个共同的特征——不受我们的意志控制。

大家知道,此前我介绍过念经能对治抑郁症,并给出了一个解释。然后,就拐了很大的一个弯,提出我们身体内存在一个目前医学未知的系统或者东东,其特征是不受意志控制却自动地为我们服务。

那么念经如何能帮助我们对治抑郁症。我们还是来看思维的另一个特征,其海阔天空,上天入地无所不能,那么我们可不可以给它安个枷锁,不乱跑呢?在专心念经的情况下,我们的思维固定在经文上,是不是给我们的思维安了个枷锁呢?

是不是类似在清醒的状态下,对我们的那个存在却无法控制的系统的一个改善呢?

行文至此,本文应告一段落了。写此文的目的是琴心三叠河友所遇的轻度抑郁症,因本人的岳母也长期患此病,通过颂经得以控制并走出吃药维持的阶段。而,本人的父亲也正好患此病。家父目前除了药物维持外,尚无其他对治之法。我亦用我岳母的实际情况安慰、劝导他,家父是文革前之大学生,其学习成长之过程,对违心主义的宗教是相当反感。为了其在一定的时间能摆脱对药物的控制,我将自己所了解知道的佛学知识如上,劝其诵经。目前,家父在家也开始了诵经,其效果也有一些,当然不能与我岳母彻底不吃精神类药物相比。

因,琴心三叠朋友的情况为控制病情,吾也不愿把本文写成吹捧佛学的文章。所以,谬误之处在所难免。欢迎河友拍玉,砖就等我自己来!

家园 嘿嘿,如果你给你老爸读诗也是该有同类效果的

尤其是放松心情类的

只要能让人放开心结的读物,读啥都一样。

家园 好帖,顶一下,建议整理一下当主帖发吧

特别是有关思维的生理性因素,和意志的关系的论述,很有意思,放这角落里可惜了。

家园 您客气啦!
家园 我老爸爱看金庸,可看了半天却越看越心胸狭窄
家园 谢蚕

你说的很好,让我开始真正关注意识思维上的问题,以前没有思考过这些问题,你好想给我打开了一扇窗,突然之间豁亮了许多。我也准备尝试你所说的这些方法。

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