五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】继续关注中国的经济问题 -- MRandson

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家园 哈哈,花最后一句。另外,欢迎回来
家园 这方面其他国家更惨

比如最近的越南

家园 要不是4年前我们这帮小左唱衰MBO,现在的危机就从老百姓上开始!
家园 大家说说中国出路在哪里

我一向乐天。看看咱们中国,和二十年前比,棒!和周围国家乃至某些发达国家比,强!

我当中国人,这份自豪,这份自傲。高兴得很啊!

咱水平低,偏偏精神又这么好。(small IQ, big EQ)还是说点什么,抛砖引玉吧。

- 国家应该加大力度,把计算机等高科技低污染的相关产业培养成下一个经济增长点。榜样嘛,前有美国克林顿时代,今有印度。

- 与提高能源利用,资源回收,和新能源开发相关的产业要加以鼓励。

个人感觉美国人正埋头苦攻这个难题。一旦解决,想象一下全世界将花费多少钱财来购买这个技术?即使它不是单一技术而是一个系统工程,一旦框架搭好了,美国产品的成本就会比其他国家低得多。

- 限制能源消耗型污染型产业。

一直说,一直也没有真正禁绝。或许现在是时候了。

- 将相关产业规划在一起,以减少不必要的运输带来的能源消耗和污染。

这是不是说加工型企业要尽量接近原材料产地或运输中心?

-还有,我们的制药业什么时候能超过印度啊?

总的来说,我还是很乐观的。目前的困难不过是告诉我们,以为沿着“世界工厂”这条路可以一直走下去,无止境地提升国力是不现实的。

当我们的经济达到一定的规模后,就像一个婴儿成长为青年,他必须要面对新的困难,寻找新的食物来源,开发新的能力。

说白了,我们现有的经济模式进入瓶颈/高原期,需要新的增长点。

我不担心农民失业。中国本来人口过剩,将来必然是像今天的日本一样,少数人工作来养活多数人。只要生产效益上去了,国家有足够的福利补贴,人民乐天知命,有什么不好?关键是温饱要保证。

变则通。世界还没有末日,我中华也还是如日中天嘛。

各位,莫慌。

家园 说到劳动成本

别的我不知道,就软件开发人员

- 十年前差不多是人家的1/10

- 上个月,差不多是1/2了。

美国这边,一个开发人员一年10万美金。折合每月5万8千人民币。

上个月的价钱,外企名牌高校毕业(硕士),工作经验两年:工资1万2。

如果不考虑办公,福利等费用,以及税收差异。仅仅是以下费用,我会在每月1万2上再加8千

- 异地开发通讯协调所浪费的时间和精力

- 中方人员的培训(很多英语需要锻炼,产业标准等等不熟悉)

看起来,似乎美国雇一个,在中国可以雇四个。其实还有问题:

- 中国许多开发人员,不到30岁就成经理了。没有成为经理的,也是以此为目标。

一个从大学刚刚毕业的电脑专业学生,大概需要两年才能具备比较完备的产业技能,可以独当一面。花两年培养一个好的开发人员,总共干不到四年,变经理了。又得从头招人培训。这费用。。。。而且,当人人以30当经理为目标,他对编程相关技术的专注会减退。更关切公司政治。。。

- 中国许多开发人员跳槽异常频繁。对于公司的忠诚度很低。

对一个公司来说,这是非常可怕的成本。

所以在中国,我们往往要有两个人来覆盖同一职能,以免出现难以为继的问题。

这么一算,您觉得还便宜吗?

家园 有些是不现实的

比如禁绝高污染行业,比如原材料工业,钢铁、水泥,都是高污染行业(我就在钢铁企业工作,虽然治理污染水平还算先进,但是厂区环境还是让人很不舒服的),能禁绝么?恰恰相反,在工业化和城市化的时代,就是用钢铁和水泥把多数居民包裹起来的过程。所有发达国家,人均耗用钢铁的存量(不是产量)都在50吨以上,我们按一半算,就需要300亿吨以上钢铁,至少还需要三十年以上才能达到。

当然,有些资源消耗不是刚性的。比如如果能源充足,空调普及,房子就可以造得薄点,钢铁水泥都可以少用点。但是能源也是有限的,世界上没有免费的午餐。

家园 我同意。只是日本高精钢产量应该更高,污染也这么厉害嘛?

我绝对是想请教一下。咱们国家离不开基础工业,可也不能总这样下去吧?比如焦炭,人家都不太弄,却从咱们这儿出口,好像就是因为污染和能耗的问题吧?我是外行,您多指点。

家园 美国历史上经历的经济危机强度高,烈度大

经济危机会让一个国家彻底停滞,这个我觉得不现实。长远看,还是螺旋向上。

解决的方式,一个是产业升级,一个是均贫富,一个是战争。

前两个都很难,远水解不了近渴。第三个更不是可选项。所以,这次危机,基本是无法避免的。(美国那边突然大幅度增加订单,石油突然降价,这样的概率,我觉得基本是不可能的。)

政治问题会怎么样?这个目前不敢乱说。这个一旦出现,所有的经济预期就都无效了。

但是,如果能把产业升级和均贫富做得好一些,可以避免以后的危机,至少减少烈度。

家园 这些小国会不会和我们搞恶性竞争呢?
家园 如果当时不收敛,可能那个时候,就已经爆发了
家园 你前面说的是传统制造业,你这里又变成挨踢业了

你前文说能源/运输是中国失去世界工厂地位,你这里举的软件业又有什么意义?中国自己的软件人才本来就不富裕,印度的infosys前几年就象来中国开发技术转包业务,很快就打消了年头,和现在的经济形势一点关系都没有。

中国的确缺高层人才和专业人才,这方面的成本几乎与投资国本身差不多,才这是长久以来的问题。能源和运输并没有使这方面的问题加重。

家园 贪得无厌的垄断型企业,无耻啊
家园 炼钢的主要污染在铁水熔炼这块

这块污染量基本上是刚性的,基本上就是和铁水产量成正比,关键就要看治理水平了,而治理水平就是要靠花钱堆的。公司里去美国欧洲日本钢铁企业考察的人不少,其实单以企业而论,他们的治理污染的技术和设备也比我们强不了太多,但是发达国家那样是常态,而我国这样是模范,所以总体上,我国的污染就严重了。产业升级、治理污染,都是需要时间的,在这个过程中,我们还需要忍受很多恶劣的事情。

至于炼焦,那确实是极其祸害环境的事情。不过世界上,既有技术能力又有足够规模供应中国焦炭的国家貌似没有出现,所以我们只能自己干下去。不过给别人出口的事情是太不合算了,实际上国家的政策也是从严控制出口量了(要出口许可证的)。

家园 是我跑题了。呵呵。墨西哥会是受益者吧。

主要是上个月雇人,一算账吓了一跳。后遗症。

即使劳动密集型产业。如果对专业职能有一定要求,比如数控机床操作员,恐怕中国现在也不便宜吧?

那么还剩什么了?就是专业要求极低的产业。这个,对美国来说,当油价上涨到一定程度,墨西哥似乎是更好的选择。您说呢?我没有具体数据。否则应该可以大致推算出油价上涨到什么地步,低端工作将由中国流向墨西哥。墨西哥湾的运输应该是很便利的。

至于欧洲,首先想到东欧,北非。

您多指点。别和我生气。

家园 抱歉,西西河不是你家,我愿意来,你也得受着

你观点很好,态度很差,希望你不要成为小人有才的新典型。Over

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