五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有关地震预报,简单说上两句 -- 电子赵括

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家园 瞎说什么呢?

我们湖南才是红太阳升起的地方!真正的龙脉。哼,我红朝。。。

家园 我爷爷就是湖南人,小时候电视里一放湖南口音他就贼激动.. ...

特别是毛泽东一出现,他就挺着腰坐的直直的,跟小学生似的,闹的我姑一看他那个样子就嘲笑他。我姑是70后,就是西方人把和平演变希望寄托在他们身上的一代。

我爷现在最爱看的台是中央台和湖南台。

家园 我晕,你是90后?
家园 我奶奶就是唐山嘀。

小时候我妈还爱学我奶奶说话,我爸在旁边听,我当时觉得我爸特有卖国求荣的感觉,搁古代肯定是烽火戏诸侯内一类的。

家园 我80后!雪个你信息不是和马鹿是共享的么?

不过马鹿贼着呢,特精。

家园 共享啥也不能共享男生呀
家园 谁没事议论小孩子啊。。。
家园 哈哈哈

那得看你奶奶是不是生气了。要是你奶奶不在意,你老爸就可以戴大红花。

家园 你的几个问题都属于常识性的问题,通过网络搜索即可解决

不过,由你这贴子获得献花的情况看来,常识性不足这个问题可能是普遍存在的。大概是因为中国已经度过1966-1976年的十年地震活跃期,地震知识普及差造成的。

我挑几个问题来回答一下吧,回答可能不是很好,还望你充分利用网络这个工具。

第一,首先利用搜索工具查看“地震预报”这个概念,了解清楚何谓长期、中期、短期、临震地震预报。海城就是一个非常典型的长期、中期、短期、临震预报结合的例子,它在临震方面是做得最成功的。

不过,做得如此成功也没用,在CCTV2的对话栏目里,国家地震局的首度预报员连这个世界公认的成功案例也否认掉了,说它预测不准确,用的正是你提出的那个问题作为理由:地震预测级数不准确,海城地震是7级以上的地震,可预测说它是5级以上的,所以海城地震的预测实际也没成功。

哈~你大概知道为什么地震局因为这个对话被众多网友拍烂的原因了吧。做人不能太CNN,也不能太CCTV。

第二,你要搞清楚地震的级数、烈度,对建筑物会造成什么影响,以及当地建筑物的抗震度,这样你就清楚,什么样的地震才需要预报及采取什么样的措施。发生在没人地方的地震不必预报,不构成毁坏的小震不必预报。

天天在预报,提前一年撤离,这种惯常用于恐吓民众的理由在我国地震预报史上实际是从来没有发生过的。唐山地震之前,开滦煤矿收到矿上地震监察点发出的地震警报,他们没有停工也没有撤离,采取了加固措施应急方案紧急演习排除问题。结果唐山大地震发生时,上万人地下作业的开滦煤矿顺利撤离,最后只死亡7人。

地震预报所起来的作用是:提高警惕,加强预防和演习,应急方案,排除漏洞,在最紧急情况下进行撤离。因此地震预报并不是仅仅一个预报,是包括一系列措施,对着地震预报,可采取的措施也不是什么提前一年就撤离。青龙发布撤离命令后,照样上学上班卖东西干农活,只是大部分在户外进行。

同样,这方面的知识通过网络搜索即可获得解答。我国有很多地震预报成功的案例,从这些案例之中你应该可以寻找到答案,当然,未必是你需要的那个。千万不要抱着挑毛病的眼光去看,挑着什么问题如获至宝迫不及待地跳出来又要别人去解释。这肯定不是学习的态度,也不会有什么真正的收获。

第三,关于预测和预报发布的问题。显然很多人对国家法律法规了解不足,我认为这是地震局工作不到家的问题,我就越俎代庖一下吧。

《防震减灾法》规定:国家对地震预报实行统一发布制度。地震短期预报和临震预报,由省、自治区、直辖市人民政府按照国务院规定的程序发布。任何单位或者从事地震工作的专业人员关于短期地震预测或者临震预测的意见,应当报国务院地震行政主管部门或者县级以上地方人民政府负责管理地震工作的部门或者机构按照规定程序处理,不得擅自向社会扩散。

明白没?不是专家不想马前放炮,而是国家不允许,汪成民通报唐山地震,事实上已经违反了规定。

你的问题我都解答了,如果还有什么不清楚的地方,那是我的水平问题,只好麻烦你充分利用网络工具了。

家园 《防震减灾法》是1997年通过的法律

1997年12月29日通过,1998年3月1日起实施,汪怎么会算违法?

家园 我欣赏你的态度,还是觉得这个加精有点莫明。

你的详细解释确实起到地震知识普及的作用。但对证明“青龙不是奇迹”无甚帮助(相信你没有这个意图,但可能有人希望你能证明),除非你能证明青龙的房子塌了是压不死人的,又或者带下来的大片沙土是不会让人窒息死亡的,所以不预报也是死不了人的。

统统都是茅草屋的话,冉广岐也不用把人赶出来住地震棚了。

另外不要忘记地震发生时间是半夜,绝大部分人在熟睡中,青龙倒塌的房子是七千间,另外还有十几万的危房,你认为这次青龙的预报减少了多少人的死亡和伤残?

说到城市防震,唐山是城市,海城就不是城市了吗?你认为凭着青龙奇迹不能指责什么。有人认为中国地震预测的水平,一个是海城地震一个是唐山地震,我说如果说这话的人知道唐山地震背后还有个青龙奇迹呢,他还会说这样的话吗?

至于汶川地震中地震局所应负的责任,我手上有非常多的证据,当然这是另一个问题,这里就不展开了。别以为地震局清水衙门就没油水可捞,出国考察或者国内联谊学习,那都是有的,花二十亿买仪器设备也是有的,只是钱花了,成绩倒赶不上三十年前了。

地震预报的意义,我想如果中国还是很多人生活在地震带上,地震还会引发严重的地质灾害,房子要不坚实如堡垒又或者砸不死人,地震预报还是会有它的存在意义。特别对于一个那么善忘的民族来说。

另外有很多人以为很有理的质问,实质上犯的是常识性错误,我回了一贴,有兴趣者可查看以下地址。

http://www.cchere.net/thread/1648655/2#C1652132[

家园 这杯麦乳精倒是却之不恭,受之有愧

我也挺意外的。其他的事情,不多说了。各自保留各自的意见好了。

家园 能不能解释一下你的“论据“是如何证明你的论点的

你的论据

当年有青龙奇迹

你的论点

5。12漏报

你是怎么从这个论据得出论点的?如果要得出这个论点,必须是用这样的推理:

当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明所有地震都是可以预测的——〉5。12漏报

或者

当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明和青龙地震类似的地震是可以预测的——〉5。12和青龙地震类似——〉5。12漏报

前一个逻辑不成立,不用多说。要用后一个逻辑,你必须能证明5。12和青龙地震类似,也就是说5。12前当地和青龙地震前一样很多个观察点出现类似的异常,否则你的论据就证明不了你的论点。其实青龙地震都证明不了当年漏报,青龙的观察点出现异常,不等于别的地方的观察点出现一样程度的异常。


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家园 问题是预测了以后怎么办呢?

测容易。说了,在最近的两个月以内,可能会有6级以上的地震。能做什么?人,搬出来住地震棚。其它的呢?工厂停工。政府不办公。商店不开门。水电交通,治安怎么维持?居民生活怎么办?一天两天还好说,要是一个月不震呢?小城市也就算了,要是京津一带怎么办?几千万人口,打乱了正常的生活秩序后,这应急系统要动用的资源会是几倍于正常系统。拿什么来维持这个应急系统?不当家不知柴米贵,没有一个国家能用应急系统长期保证正常的生活秩序。预报了,不动报有什么用?动,要动成什么样,花多大的代价动?不要讲海城。那是一个极端的例子。如果当时辽宁不是毛远新在台上,没人敢下这个决心。而且就说是这个例子。没人说的是由于疏散造成大约三千人的死亡。相对于估计的可能死伤的人数,这三千人是不算多。可是有没有人想过要是没震,或是小震呢?那这三千人就成了疏散惨案了。再说那个青山奇迹。青山不过是一个几百万人左右的小县。多数是农民,疏散的压力远远没有京津唐这样的大型工业城市大。代价也小的多。路上有个石子,一脚踢走就是了。要是一块几百公斤大石头就没那么简单了。可以毫不夸张的说,每一次疏散都相当于一次局部战争。那个地区有这么一次疏散,经济至少要倒退两年。有钱这么折腾,还不如老老实实多花点儿钱的把建筑抗震做好。这不单是人命的问题,还能极大的减少经济损失。这事实上也是西方各国都不热心做地震预报的原因。钱和精力花在地震预测上远不如花在设立一个合理的抗震标准更有可行性。当然,中长期的地震危险评估是建立抗震标准的重要依据。可所谓的短期预报,或是临震预报先不要说测不准,就说能测准,能起的作用也是非常有限的。灾就是灾,大灾小灾不是单单以死多少人来定的。今年的雪灾没死多少人,可还是大灾。防灾永远比报灾重要。

家园 还是只能跟行动派讨论问题,理论争论插不上嘴

解释一点地震预测的难题。

任何一种地震预测的方法,都只能给出部分预测,你所提的“震级、时间、地点”,是不可能同时做到的。如果不能理解这一点,可以查查汶川6.4级余震警报和后续。这个案例是最近能够证实的案例。注意两点,余震是远比主震更难预测的,因为余震太频繁,不容易做判断;另外这次警报的数据没有,所以无法分析方法,只能分析结果。

所以,真正的地震预测,只能使用百家争鸣的手段,让各家都畅所欲言,然后在其中找出能够相互印证的预测,这样才能做出地震警报。这是为什么在海城地震时,省地震局作出警报之后,实际上当时还没有马上行动,直到地震到来前两个小时才采取紧急行动,因而最后还是死亡大约一两千人。

青龙也是这样,虽然唐山、青龙同时得到预测,青龙依靠自己的地震监测系统加以证实,及时采取了行动。就地震预测这件事来讲,只要有了有效的地震异常监测系统,青龙的成就根本称不上奇迹,最多说也有偶然性而已,本来就是很平常的预测。

现在的问题是,大家谁也不知道官方的地震预测系统在干什么。民间的地震预测只能给出自己的信息,收不到有效反馈和别人的成果,最后当然什么也干不成。

美国的预测系统也一样,基本上只能用教授带几个人来闭门造车,最后教授当然只能说无法预测。

最后,真正可行的做法只有一个:培训业余地震监测人员,恢复地震监测网,实现信息共享。

做出这个结论,真不需要费脑子。

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