五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就存款准备金率的问题说点自己的看法 -- 万里风中虎

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家园 随便说说

“财富集中在谁手里怎么能不重要呢?如果是私人占有那就很不妙,如果是国家做主把人民币在熊市中蒸发掉,如果需要当然可以重新印出大量钞票,扶贫救济大搞生产。这个不应该是中国对比俄罗斯最大的优势吗?”

在理想情况下,财富集中在广义的中产阶层手里,从小白领到小企业主的这个阶层,都是普通人;他们不需要国家的接济,构成消费和投资的主体;他们就是消费之后手里还有两个闲钱的那些人。

“私人占有”:理论上说,产权是经济发展的前提之一,说白了,只有这样,每个人才有努力工作的动力。如果中国现在突然改变某些路线,我觉得挺可怕的,会是很大的社会动荡。

“国家做主把人民币在熊市中蒸发掉”:财富在股市下跌里是彻底蒸发了,到不了失业人员的手里,也接济不了任何人;如此剧烈的下跌中,受损最多的还是那些中产阶层,因为普通人的投资渠道太少了,而那些真正的顶层们可以在全世界投资,投资很分散。

“如果需要当然可以重新印出大量钞票”:那就是剧烈通涨。通涨伤害所有持币人,持币越多越受伤,但是,生活水平最受损的还是中产阶级的主体,那些白领,因为白领的财产大都在股票房子里,收入提高又有时滞,生活水平会因剧烈通涨而明显下降。

而那些小企业主的日子,并没有普通人想象的那么好过。他们大都在一些没有议价权的生产领域里,因为竞争很激烈而利润越来越薄,通涨之后,因为竞争,要提价有很长的时滞;如今银根紧缩,加上无法借贷,加上劳动法,他们肯定对雇佣工人更加谨慎,这不利于就业。

总之,中产阶层,从底到高,都在买单。

同时,顶层的财富不仅得到一些政治庇护,再加上投资渠道多,不一定每个都波动剧烈,他们反而可以等着去做吞掉虾米的鱼。

资本的优胜劣汰本是经济周期的好处,但是,在中国,这个过程未必一定是从低效率流向高效率。要知道,这个配置和流动的过程才是最重要的,否则,那才是像俄罗斯一样。

市场和政府是一个很大的命题,讨论起来太多了。不过,我觉得,市场力量因为发自人们的本性,所以近乎自然力量,不管自然力量是善是恶,人为的调解必须很谨慎,否则可能遭到更大的报复。

大概如此吧。随便说两句,大家不要见笑,提前感谢指正。

家园 现在的社会现状是各方博弈的结果

现在的社会现状是各方博弈的结果。

挑中从白领到中小企业主的广义中产阶层,不过是因为他们讨价还价的能力最弱,顶层拥有权力和集中的资本,下层有制造动荡的威吓。

可能是我的性格太幼稚软弱,总觉得,没有哪个神,包括‘我们’,可以靠终极关怀去改变各方力量的平衡;唯一的希望,是中国的生产力不断的发展,下层逐渐消失,中下阶层的生活不至于困苦,中产阶层成了最重要的民意,顶层越来越富就越来越富吧,根本不可能牺牲他们,只要别人过得也不错就成了。

汗死~~~~~,我也不知道为什么今天说话这么多,贻笑大方了。

家园 【请发一套图表至】

[email protected]

家园 看来是专业人士,花一朵先

继续提问:

我说收归国有不是指强取豪夺。美国股市也有崩盘的时候也会蒸发掉大量财富,这个跟私有财产受保护好像不矛盾吧?劳动致富当然应该鼓励,不过先富起来这批人,先不说很多立身不正,还有个问题是他们控制的财富跟普通人比也已经相差悬殊,如果让他们形成个特权阶级对社会稳定也不是好事。一朝天子一朝臣,那为什么不能也换一茬小资本家呢?当然让前浪死在沙滩上的前提是有后浪跟着上:)

我是外行,问题都是拍脑袋想出来的,您别见怪。

家园 继续花,继续提问

现在的问题是:如果劳动法不出台,政府不搞其他动作,均贫富能在市场的主导下发生吗?我觉得不能。股市、楼市如果没有政府压着,窜升趋势估计不会现在就停止的。这个财富指数增长的过程,我觉得是由高级中产阶级主打并主要受益的。类似的,把它打下来,自然也是原先越阔的人损失越大,顺便缓解了流动性问题

“如果需要当然可以重新印出大量钞票”是个简单化的说法,当然要有针对性。如果说停滞或通胀都是伤害所有人,那么政府的钞票当然可以选择性安抚下层,同样是均贫富的过程。至于说不要只剥削中产而不让顶层拔毛,这其实回到我原来的问题:到底谁是中产?谁是顶层?他王十元应该够顶层了吧?他的钱也得拿出来生钱,如果投到了股市楼市里也要损失惨重,而且应该是最惨的。钱越多蒸发的越多。

我的感觉还是上面说的:目前政府的动作是让所有个人都倒霉,如果能结合必要措施保证最底层人民的基本生活需要,这就是个均贫富的措施(当然其实是均贫)。消费水平问题,只要政府掌握主动权,我觉得似乎不是什么大问题。again我是外行

家园 如果再加上退伍军人呢?

虎兄说的流民+失业的知识分子,那如果再加上无业的退伍军人呢?

家园 谢谢花,其实我也不懂的

一点浅见,没有什么专业的,说说我的感觉。

“收归国有不是指强取豪夺”:

汗~~~,那我误解了;我刚刚还在想,要是再那么来一次,中国这回可能真的完了。

股市崩盘当然和私有财产受保护并不矛盾,不过是个经济现象,但是,靠股市崩盘来均贫富是很偏激的想法,靠股市下跌来抑制物价也太间接了一点。

“如果让他们形成个特权阶级对社会稳定也不是好事。一朝天子一朝臣,那为什么不能也换一茬小资本家呢?”:

小企业其实和政治没什么关系,尽管他们都必须打点一些部门才能生存,否则就被找事儿;

小企业的新陈代谢是很快的,一茬一茬的,有些人破产,有些人创业,所以天天在换;

中型企业稳定一些,也多半有些政治依靠,却未必有官商那么厉害;

经过了这么多年的市场淘汰,能够生存下来的企业主,都还是有些能力的,不能把他们完全归到‘立身不正’里去。

说实在的,能够靠势力和权力发财的,都去地产之类的行业了,谁会在那些难做的市场里艰难竞争呢?

改朝换代的政治影响和中小企业关系不大,只有顶层们最受政治影响,他们的生死存亡问题。

一朝天子一朝臣,换的是大资本家,不是那些在市场里竞争激烈的小资本家。

但是,中小企业受到经济政策的影响很大,这次可能是个围剿。

‘换一茬’,说起来是很轻松的,事实上,过程很痛苦;中小企业如果真的大批死掉,谁知道会怎样,失业可能造成动荡。

如果只是这样,那还是正常的,不过是资本和劳动力的优胜劣汰而已。

但是,却未必只是这样。

理想情况下,财富应该从效率低的地方,转移到效率高的地方。可是,因为抽紧银根时不公平,很可能会造成企业得到资金的机会不公平,然后,大家不是靠谁能把市场做的最好谁能活,不是靠谁平时使用资金最谨慎谁能活,而是靠谁和政府关系硬谁能活,那些得到资金的吞并不能得到资金的,不管他们是不是最有效率和平时使用资金最谨慎,如果是这样的话,结果是市场更加垄断,财富更加集中,效率更加低下,只剩下和政府关系好的企业。

这只是极端情况而已,随口说说。

家园 股市崩盘和通货膨胀

如果把经济当作一个研究问题,没有什么个人感情的话,应该说,劳动法使工人利益得到保障,也使就业更难,这是比较客观的。劳动法的效果还不清楚,可能是国家为经济萧条期间避免失业而提前预备的。

股市崩盘和通货膨胀,似乎都不是均贫富的正常手段,基本不是什么好东西,大家都当成问题。中国政府估计不是成心,只是一不小心,让美国给拖了~~~~~

股市崩盘,的确让顶层和高级中层的绝对财富减少更多,不过,那些财富也没到谁手里;除此之外,用可支配财产的相对比例来看,底层中产好像也投了不少,由于是散户,信息不对称导致亏损更厉害。—— 真不知道说什么好。

打压股市的目的不清楚,不过不是为了安抚下层和均贫富,应该是国家银根抽紧,自然就把牛市结了。

通货膨胀影响白领绝对比任何人都多,很多城市白领日子难过,不过,这不能怪国家安抚底层和均贫富,而是怪美元太多了。

PS:要使所有人生活的好,是对的,那才是发展的目的,但也不用盼着通涨吧?还觉得股市崩盘好?汗死~~~~~~ 我妈和我表姐都跟我说国内物价飞涨,大家日子不爽 ~~~~~~~

家园 您太高抬博士生了。

两年前,我们部门裁员,就有一个博士生。

理由是眼高手低,杂而不精,而且不容易相处。

好多都是在学校里混出来的。。。

家园 那个位置,是个技术性的位置,本来是很适合的

那个人原先在建行工作,不是什么生瓜蛋子。

后来去一航集团了,还是技术性的位置。

不说了。

家园 RAMSEY GROWTH MODEL
家园 JMR是什么东西?
家园 虎兄谬赞了

长城葡萄酒我记得也是连续获得了好几届中国名酒称号的。说它是中国干红之冠是绝对没问题的。

家园 【收到 谢谢!】
闲聊
家园 看张大民了
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