五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】石油与中国 -- 晨枫

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家园 楼下红蜂兄已经说得很清楚了

广义铁路进城,谁都没有异议;我还想进一步:重轨进城。治安、人流不是问题,东京站能做到的,上海站、北京站一样能做到。倒是重轨入地下不容易,但这是重轨进城的前提,否则问题一大堆。

家园 要是多一点设计细节就好了
家园 那把他们送到Alcatrez去,反省明白了再放回来
家园 重轨出城,轻轨进城

就拿你说的东京火车站来讲,也仅仅是部分客运站台在地下,看看东京火车站的google照片

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

那么大的一片,可能入地下吗?就算技术上没有问题,还有经济上合算吗?

尤其在东京那个地价世界第一的城市,这么大的一块,光地皮就价值多少哇?如果再考虑进出城的铁路和沿线地价下跌的影响,那绝对是个天文数字。

我想东京那是没有也无法申请到预算(“民主”社会的通病),如果有的话,在城郊建一个新站,再建地铁连接市中心,腾出来的这些土地的价值比起新建站估计就有多了。

另外,轻轨不同于重轨的另一特点是对城市经济的贡献,轻轨周围由于噪音低,地价即使下跌,也不会像重轨那么显著。同时轻轨可以做到1-2公里一个车站(重轨可能吗?),而车站周围的地价则是会显著上升,总体上,轻轨能大大提升沿线的地价,这在北京、上海都是证实了的。这对一个城市而言绝对是很经济的事。

比如香港地铁靠什么盈利?车票吗?不是,主要就是靠车站物业。外链出处

中国的新城市规划和老城市改造中,有这个经费,我想就不应当学习东京那样了。

所以重轨出城,轻轨进城

家园 说东京站,指的是客车站

货车站我还真不知道在哪里。东京站在市中心,但占地面积并不很大,站台都在地下(5层?)和地上(1层),没有什么地面的站台。这里是新干线、普通客车、东京轻轨、地铁、成田机场特快的汇合点,十分方便。重轨到市郊也可以,只要轻轨不光是城内,还通往城际,比如上海到苏州、无锡、杭州、嘉兴等。

家园 东京站我没有去过

不过如果你说的东京站就是在市中心,位于大手町和银座中间的那个车站,那就是我贴的那张图了。估计是当初扩建时只能向地下发展,很可能是客运地下,货运地面的多层结构吧。

这种方式也就东京都这种寸土寸金地方才会采用。

家园 del
家园 哈哈,送花兼送宝

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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我到浙江走过一下,一些地方很重视城乡一体化建设,没有走大都市的模式。上海广州这样的大都市估计在国际竞争中也是不可少的一步棋。

家园 同样是租车

过去要租minivan,人家没有了给compact的

现在要租compact的人家没有了给minivan....

家园 好啊好

能多谈谈江浙城乡一体化吗?

家园 再往后,就该没有compact给half ton了
家园 浙江所谓的城乡一体化,就是小城镇化

浙江由于经济聚集程度高,比较普遍存在一镇一品的现象,而且这一品产量往往占到全国的百分之几十,甚至世界的百分之几十。因而不少小镇发展成几万人,多至十几万人的小城市。同样的县级市一般都能有几十万人口,不少高速公里沿线基本上形成城市带。这样的发展基本上有点象欧洲的城市化,只不过城市密集程度很高。

家园 货运可以出城,需求与客运完全不一样。但客运还是要进城的

日本的情况和你想象的相反,进城比在郊区修车站贵多了。但日本人不嫌贵,没有把东北新干线留在大宫,不惜重金引入东京站。路上还要修个上野地下车站,花钱无算……

注意,可不是大宫地方不好,大宫到东京中心区域的轨道交通比国内的破‘轻轨’强了不是一点半点

家园 其实这个并不是视觉污染那么简单的事情。

真正要害问题是房地产价格。现有的风力发电一般都建在海滨,往往和附近的旅游区离的不远。打个比方如果你在北戴河买了一个别墅什么的,结果听说附近要修风电场,房价立刻就跌去5%,听说建好了还要跌,你不跟那家风电公司玩命?

当然,玩命也不好意思直接说心疼自己家的房子跌价,所以打着一个“视觉污染”的牌子出来就再好不过了。

家园 我本质上也同意用铁路来解决中国城市的公交

但是现在的问题是建设的速度过快,有造成金融风险的问题。

就举广州为例子,过去10年间对广州地铁总投资超过500亿,现在还在加速投资,到2010年亚运会开幕前大致要修通200公里以上,也就是说需要1000亿以上的投资。而广州市的财政实际并不富裕,财政收入去年才超过500亿,加上税收返还和各项补助收入才有634亿。要支撑地铁这样的建设速度是相当困难的,大量的投资要通过银行贷款解决,一旦出现问题后果将非常严重。

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