五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson

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家园 其实我最不明白的只有一点

石油企业,包括中石油是开采和炼化差不多半对半,包括中石化炼化是主要营生。

安先生和楼下的那个石油系统的老兄,我看讲的道理都能自圆其说,但是我最不明白的是。

为啥无论国内外的成品油价是里高外低,还是外高里低,怎么咱们的石油企业都是在亏钱的?这点我是很真诚的请教了。我就特不明白,能在截然相反的两种状态下同时说不好混,这也太搞了吧?很想知道到底是怎么回事,哪怕知道人家表面上是怎么解释的也好啊。

家园 所以说无耻

国有垄断企业什么时候都是赔钱的,什么时候待遇都是上涨的。

保护民族工业和与国际接轨市场化,哪个有利那个先行。

八成成品油都在他们手里,为什么会出油荒?怎么来的黑市?石油系统内外勾结,出现油荒,出现黑市。为什么不整顿内部管理,查处违纪员工,却要提出只要涨价就没有黑市呢?

封建年代,有些大将养寇自重。今天的石油系统是不是在养黑市自重呢?

有没有胆量让审计署查帐呢?有没有胆量让公安部门调查成品油的销售呢?有没有胆量让中纪委调查石油巨头高层呢?

不想提高内部管理,只想涨钱。也不看看现在是什么时候。

所以说无耻。

家园 是不是因为中石油缴纳了大笔的特别利润税?听说很多
家园 没有现金流痛苦啊

油价内外倒挂,这时候手里有钱也不敢乱花啊,只能干点偷鸡摸狗的勾当,不光没技术含量,伸手的还有风险,跟大兴土木,大干快上没法比啊,有大幅盈利才能上项目,只有上项目,才有现金流。。。

山东的地炼不光有当地支持,而且多数是三大的外围组织,不少都是股份制,哈哈,央企不好玩,这里的蛋糕切起来才轻松惬意啊,想倒油就倒油,想检修就检修,想分红就分红。。。

家园 透露一个机密

  中石油、中石化、中海油、中化集团、中信能源等国有公司在海外打油获得的份额油基本上没有卖给中国自己,绝大部分直接高价卖到国际市场了

家园 既然你说到倒挂,就说说倒挂

对“国内成品油价格始终大幅低于国际价格”的说法,国家发改委能源所周凤起研究员不敢苟同。今年3月25日,美国及法国的汽油实时价格是:美国的95号汽油为每加仑2.25美元,法国为1.18欧元(因各种油品密度不同,1加仑约等于3.785升)。中国的93号汽油此时的价格是5.4元人民币/升左右。实时数据显示,美国4月汽油期货结算价为1.6671美元/加仑,约为3.5元人民币/升。在新加坡市场,目前该国93号汽油离岸价为106美元/桶,到中国完税后约等于6900元人民币 /吨;而中石化的汽油销售价高达6850元/吨。据纽商所(Nymex)的数据显示,3月25日的原油价格为101美元/桶,这意味着,原油价格与成品油价的“倒挂”现象并未加重。

至少到3月底,倒挂不是什么问题。

你说的核心问题,说到底还是一个利。这个时候想到利润,为什么不想当年全国买高价油呢?

石油巨头涨价的理由如果在全国人大搞听证会,能通过吗?

家园 最好的解决油荒的办法,是派人(审计署?)查石油巨头的帐

我也怀疑是这样。

不光是钱的帐,还有油的帐。

家园 中石油的一般员工是很有钱的。

去年后半年基本上是北京房价很高的时候。

很多中石油的员工买房,刚毕业没几年,全款,上百来万啊。

家园 能让他们不极大规模出口成品油就算不错了!
家园 我听说的是,每年财政都有巨额补贴

财政部内部的消息。

据说,李金华为这个事情还提出过质疑。

石油系统的许多事情,是拿不到桌面上的。比如当年大庆的下岗,内参和境外网站有,境内是严密封锁消息的。

家园 切中要害

有些问题不是“经济学家”在屋子里看新浪新闻就能理解的。

家园 原因很简单

石油企业定义上算不算石油走私商和民营油商。如果算上,低油价时代石油系统总体是盈利的。

高油价时代,中石油和中海油的盈利和特别收益金也远高于中石化的亏损。从这个角度看,石油系统是一直盈利的。

老赖走私油的时候,目前意义上的中石油和中石化还不存在。民营和地方油商控制了成品油零售的80%。

当时的石油系统,可以看成四部分:

油田开采部分,炼化部分,进口部分,销售部分。

分别对应:

中石油总公司,中石化总公司,老赖和潮汕帮,民营和地方油品销售公司(占80%)

低油价时代,国家人为抬高石油价格,主要是支持中石油总公司,理想情况是这四部分分享利润,但实际情况是中石油巨亏(被迫计划外销售低价油),中石化基本打平(部分计划内高价油,部分计划外低价油),老赖和潮汕帮狂赚,民营和地方油品销售公司跟着吃肉。站在国企和央企角度看,就是亏损。

高油价时代,油田开采部分,炼化部分,进口部分,销售部分的盈亏关系变成:

开采狂赚,炼化亏损,进口狂亏,销售亏损

石油行业中的民营资本没有做贡献的义务,没利润就不干了。炼化,进口,销售的亏损必须由中石油和中石化来承担。中石油和中石化重组后变成上下一条化油公司,但中石化的开采规模只有炼化销售规模的30%。结果就是中石油盈利部分多而中石化亏损部分多,站在国企角度看,中石油盈利还不错,中石化就彻底亏损了。

家园 很好

石油行业中的民营资本没有做贡献的义务,没利润就不干了。

对于消费者来说,他们也没有了补贴民营资本的义务。很公平。

家园 我还是没太明白啊~~~

低油价时代,为什么会有计划外销售低价油?是出口么?

那时候不管市场占有率如何,大家向国内市场出售的油品,都是高于国际价格的吧?中石油自有油田,开采再炼化然后出售,为啥会亏本呢?如果说那时候老赖和民营的市场占有率大,那么他们利润高是可以理解的。但是为啥这时候市场占有率小的反而会亏损呢?

是因为中石油的开采炼化成本高于海外公司,甚至高于那时候国内的成品油价格么?我觉得至少那时候我们原油自产自销的情况,海运就省钱了啊。

另外我奇怪的是,国外无论何时都不应该会亏本卖油吧?那么国内高价的时候,就更应该不亏本了,如果因为卖了“计划外的低价油”而巨亏的话,这个油品岂不是要比国外的成品油价格还要低啊?都是谁买去了啊~~

家园 如果这样的话中国进口那么多石油从哪来的?

  高价卖出再高价买进,这不是多此一举?

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