五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson

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家园 石油定价从来与成本无关

于政治紧密相关,当时油价一般是10-15美元,中东的石油开采成本是1-3美元,美国和中国是10-20美元,俄罗斯老油田是15美元,新油田25美元。各国的开采成本差异极大。在高油价时代,高成本的深海,极地,重油开发都有暴利可图,低油价时代除中东的油田外,基本上都是在赔本甩卖,减少损失。

开采方面的情况是中东赚点幸苦钱,中国和美国的油田亏损较大,但由于国家能源安全和连续生产要求,减产幅度不大,俄罗斯则被揍爬下,出售了大量股权,石油工业严重萎缩,现在回忆起来,有人认为油价的长期低位是击败苏联的策略。

炼化和销售方面,基本上保持了盈利。

中国的特殊情况是有老赖和潮汕帮拉低了市场批发价格。当时加油站是非常赚钱的,零售每吨可达2300元,批发价只有1400-1600元,老赖的成本则只有1000元。而中石油开采成本加中石化炼化成本,要高于1500元,在市场竞争下,利润沉淀到销售渠道。

当时中石油和中石化在零售终端份额太小,能获得的收益无法补足开采方面的损失。

家园 那么就是说

在原油低价的时代,国内成品油批发价也是不受到管制的吗?国家只是管制成品油零售价,而对于批发价不管制了?

如果这样,对于当时国家的策略就很不能理解了,为什么不能从国家公开渠道大量进口原油呢?甚至进口成品油呢?如果国外的油价便宜,那么转卖到国内显然是会赚钱的,拿这个钱去补贴当时亏损的石化和石油不好么?而且也让国内用上了廉价成品油,何苦自己吃力不讨好的维持一个国内高油价的策略呢?还让走私赚了大钱。

那么就是说,老赖的低价油品,占了当时可以说是很大部分的成品油市场,以至于能在很大程度上拉低市场批发价了?

家园 正好这几天看我们这地方的报纸

头版头条 登载着 我们这个地级市的市委书记加主管副市长专程到北京会见中石油华北地区销售经理

干什么呢 三夏大忙季节 希望保证柴油供应 (至于会见之外有没有带点土特产之类的咱们就不猜测了)

能干到这份上的企业

牛 就一个字

服 也就一个字

家园 遥想当年 八十年代初

国营粮油就曾经出现过平价来的粮食议价卖出去还赔钱的神作

到千禧年之后 我们这边的报纸还认认真真地给我们分析了一下 为什么原来的有偿买血变成无偿献血了以后血站还仍然是赔钱

阿门

怪不得人家说 好多想不通的事情 想想是发生在中国 于是就通了

家园 这倒是,的确是神作

呵呵,所以我下面才说了,那时候国家与其费力的搞国内高油价,结果防不胜防的让老赖走私占便宜,干嘛不大张旗鼓的自己进口原油呢?反正那时候不是说原油价格,除了中东以外,其他地区都是亏损开采么?那么用进口原油用来国内,一方面国内成品油不就可以和西方同价位了?省得我们国民得用高价油,另一方面,这个上面赚得钱,拿来补贴石油和石化,不比吃力不讨好的价格双轨制要好得多么。

家园 是不是也该算算埃索bp的人均产量 人均贡献

是不是也该消消炎

家园 其实侬蛮好单独开一个帖子介绍一下石油系统组织结构的演变和重组

石油部---石油天然气总公司---中石油是一条线;中国石化总公司---中石化是另一条,还有中海油、地方石油公司等等。貌似很多人并不了解石油/石化两大公司的由来,既然争论90年代低价时代的问题,不把这些交待清楚是无法理解当年的事情,起码让人明白俺国的体制曾经是上下游分割,也就是石油管挖油,石化管炼油,地方石油公司是销售的主渠道。而现在重组后的中石油/石化虽然开采/炼化/零售都整合了,但后遗症依旧很多,2大公司各个环节依然不平衡,不能以西方石油公司的角度来评判。

家园 油田破产?大庆什姆的。。。

真事亏呀。。。

家园 反正估计是因为有错综复杂的关系在里面把

大庆我是知道点的,90年代末期左右几年的日子真当是不好过啊,可是最近日子不要太滋润,要知道,大庆也不过是个强弩之末的油田罢了,现在是要转型炼化了。

如果那时候从国际市场买原油甚至成品油回来,赚得钱拿来补贴国内油田不也很好么?

家园 【纵观中国历史,掌握或运用国家权力的有四种人】

军人、外戚、宦官和士。军人掌权就是军阀割据;外戚掌权的情况就是吕后和江青在位时的样子;相对于宦官,估计每个正常人都会说: 那还是士好些。关于杨家将为何失宠,有许多版本,其实最关键的还是邓不希望在他身后还有军事强人。从这点看,邓起码那时神志还是很清醒的。

家园 因为当时中国原油是能自给自足的

进口廉价成品油的同时,就得出口相应的廉价原油。当时国家也没有钱去搞国家储备计划。

采油和挖矿或者制造业是不同的,不能在不景气时完全停产或大量降低产量。

一方面,大幅度降低产量可能严重影响破坏油田的未来生产能力。技术上要非常慎重。

另一方面,油的主要成本是勘探费用,钻井费用,基地投资和维持费用,这些成本是已经投入的或者固定的,降低产量反而会使单位成本增加。因此在低油价时期,石油公司一般会放缓勘探和新建油田的进度,而不会降低已有油田产量。

老赖等人的恶劣后果是,中石油不得不对外廉价出口石油,勘探和对外合作资金极度匮乏,除苏丹的好运气外,整个90年代无所作为。如果没有老赖和潮汕帮,中石油应该能够获得额外的数百亿资金(通过国家高油价政策,从百姓手中获得的),去投资中亚和俄罗斯,甚至中东的石油资源,为国家抄到真正的石油大底。

而实际结果是老赖和国内民营油商赚到了那几百亿。这才引发了中石油中石化的重组上市和对终端的战略性收购。

家园 所以我很奇怪啊,中央那时候的政策有点一根筋啊~~

你说老赖和民营销售商赚了好几百亿,其实,如果放开油价,这几百亿国家赚了不是很好么?有必要实行国内高油价,说不好听的,直接从老百姓身上掠夺么?

有了这几百亿,我想什么中亚俄罗斯抄底也好,建设国家储备库也好,补贴开采亏损的油田也好,都应该不成问题吧?

现在说这个是马后炮,不过一方面用掠夺的手段强行推行高油价,另一方面又没法制止走私行为,这的确算是“神作”了。

我想如果国内炼化厂能够以当时的低价原油为原料,恐怕提供的成品油价格也不会比老赖高的。

现在回头看的情况是,从老百姓身上通过高油价掠夺来的财富,都集中在销售终端上面了?

那么当初国家制定高油价策略的时候,考虑的是否是所有的炼化厂统一提供高价成品油,以吃掉这部分利润呢?结果却被老赖把成品油批发价给拉下来了?

不知道老赖当年走私油品占国内市场份额多少,不过能把国内成品油批发价拉下来那么一大截,以至于垄断国企都讨不到便宜的话,我想这个吞吐量是有点夸张了。

如果老赖真的能有那么大的走私能力,倒也说的通,只能说这个政策制定的太白痴了。

家园 审计署负责政府部门的审计

中石油中石化是上市公司, 他们的财务数据按照上市公司的信息披露办法办理.

家园 难以同意"比内力"的说法, 太阴谋论了.

现在大家都在比内力,看谁坚持得久,坚持到油价回调的那一天;先吃不消、放开油价的国家,都会受内伤。

大多数西方国家还有日本等地方, 油价都是放开的. 按你的说法, 岂不是这些国家都在受内伤? 欧洲油价全球最高, 是不是欧洲国家受内伤都残废了?

放开油价, 国际油价回调时国内成品油价自然也就下来了. 随行就市而已, 谈不上什么"比内力". 我支持成品油价由市场定价, 而不是由政府控制. 其他国家都可以, 为什么中国就不行?

家园 呵呵,我们哪里是和西方国家在比?

他们的GDP都是靠着服务业,单位GDP耗油量极低,我们比不了。

我们比拼的是仍然依赖制造业、管制能源价格的那些国家,比如印度,比如韩国,比如四小虎,比如墨西哥,比如阿根廷。高油价把他们的制造业打垮了,最后来收尸的,除了美国,我们也要算一个。

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