五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson

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不懂
家园 呵呵

上个世纪末的时候,国际成品油便宜。国家收关税,全国人民买高价油才救活了石油巨头。如果当时不搞关税的话,允许国外成品油进来,这些石油巨头就都关门了。

奴大欺主,我是股东,但是我要自己养活奴才。我不想养活这些欺主的奴才,可以吗?

非流通的部分按全国人均除的话,我的股份够多了,不想“满仓中石油了”。全国最大的股东群体都没有发言的机会。多点流通股有什么意思呢?

呵呵
家园 过去是过去,现在是现在,混在一起说就有问题

一个时代有一个时代的背景。要说起来100年前石油公司的资产还都是八旗贵族或者地主们的地。

上个时代我还是在上学,不好说什么。

这个时代我知道资源很紧缺了,知道平时在家不要开灯,出门坐公共交通而不是私家车。至于猪肉涨价,我命苦,吃不起也就不吃了。

现在Intel的CPU也知道标能耗而不光是频率了。时代不一样了,粗放型经济的能过几十年,可能过几百年?

家园 市场必须结合反垄断,又要市场又要垄断,这是我反对的

国有垄断或者市场,你选一个。

市场必须结合反垄断。需要中国的谢尔曼法。

这个法律是通不过政治局的。

我是讲道理的,不讲道理的人,我对他们自然不客气。

http://www.talkcc.org/article/1658161

http://www.talkcc.org/article/1658405

这两个帖子能说明问题吗?

家园 现在也是一样啊

国有股份仍然是石油巨头的绝大部分,国有股份属于全国人民,我怎么就不是股东了?

不要把涨价和环保扯在一起,好吗?

家园 但是埃克森好像也把美孚并了啊,变得更大了

英国也就两个石油公司,BP和Shell。

法国好像就一个,道达尔。

巴西也有个巨大的国有石油公司。

日本的石油公司如新日石,帝国石油之类的员工收入在日本也算是顶级了(平均1200万日元)。

这些国家都没有分,是傻子都在他们的议会?还是有别的什么原因?

家园 油价上涨客观促进了中国环保

这怎么不能放在一起说???

给你看篇文章

新闻分析:小排量车为何受到冷遇

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-06/15/content_8372693.htm

我想再次问一下,如果只涨汽油不涨柴油,是不是安兄就没意见了?

另外,个人观点,石油是重要战略物资,不应该那么轻易的被烧掉。

家园 既然你说到垄断,我就和你讲讲垄断

比如这次油荒吧。民营的加油站拿不到成品油,只好关门。对吧。

石油巨头的呢?按照囤油指南的说法,站长直接到卖出去了。或者搞装修,不卖油。

炼油厂呢?石油巨头的,也在倒卖。

其他的炼油厂呢?拿不到原油,什么也炼不了。

想多进一点原油,国家不给指标。买不到。

民营炼油厂,想进国外的原油代加工如何呢?

对不起,国家不批。自己进算走私。海关不干。

不想破产怎么办呢?只好投靠石油巨头,给别人做丫鬟。

比如山东地炼。

原油的进口,掌握在石油巨头手里;成品油也掌握在石油巨头手里。

这就是垄断。

换到美国,石油巨头不能掌握原油的进口,更不能掌握成品油的零售。

不行的话,可以从其他的公司买啊。

美国海关不会为美孚服务,对吗?

欧洲更简单,法国公司的油贵,法国的公司搞油荒,可以去德国、西班牙、意大利的公司进油啊。

这个时候,有人会说,现在中国目前石油便宜,如果放开,会大量出口。

这就涉及第二个问题。

国外的石油公司的亏损与盈利,都是自负盈亏。

中国的呢?

竞争不过,国家就要站出来了。这个,为了保护民族工业,所以……。

看到贼吃肉,也要看到贼挨打啊。

不想挨打,只想吃肉,这怎么可能呢?

要么吃肉挨打,要么不吃肉不挨打。

两选其一啊。

想吃肉的时候,讲市场;怕挨打的时候,讲民族工业。

这不是太有意思了吗?

不给肉吃就撒泼,利用垄断的权利自己搞一套。

这种事情真正在其他国家的议会能通过吗?

能通过的话,除非其他国家的议员都是傻子。


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家园 其实,国家的意思是逐步涨,但不是现在涨

尤其是在老百姓艰难,社会矛盾可能随时爆发的时候,不要涨。

国家领导人不少都是从石油企业里出来的,怎么可能不涨呢?

但是石油企业看见利润就坐不住了,不管现在是什么时候,就搞油荒。

家园 嗯,此一时,彼一时。好逻辑

过去高价买廉价油不要再提,因为没道理。

但你以为现在屯油和串通外国势力威逼抬价就有理?

有哪个老板会养这样的管家?

别忘了,中石油不是一般上市企业,而是动不动那国家几百亿财政补贴的东东

家园 我说过了我反对垄断,但是国际油价狂涨是事实

安兄写的一大堆反垄断法,我没怎么看懂。经济和法律我不是很懂,我承认。需要怎么操作,请各位专家讨论实行。我就看着就行了

但是现实是西方发达国家的石油公司在事实上是垄断的。

日本连粮食进口都是国家垄断的,国家卖了之后再卖给各个公司。这些情况请问怎么解释。

另外,请问汽油上涨关系到普通老百姓的生活么?如果没有的话为什么不能涨汽油?

家园 过去和现在非要纠缠在一起说啊?

我是明白了葡萄为什么说文革是必须的了。过去就是过去,现在就是现在,基本前提总要有的。

不能说过去别人干了坏事就一辈子把人都钉在耻辱柱上吧。

忽然想了一个问题,过去陕西人在山西杀了很多河北人(战国),陕西人又杀了很多四川人(明末),这帐怎么算呢?

家园 对,我也是这个意思

和安兄握手握手。

但是老百姓也要提高点认识啊,每个月几千工资就开始买车,还都是大排量的。。。

家园 日本的大米就是这样

要么国家垄断,要么跟市场走。

考虑国计民生,国家垄断,所以也不要追求非分的利润。

日本政府搞大米垄断的目的,不是为了在国际粮价上涨的情况下,搞米荒。

是为了保证国内大米供应,对吧。

中国石油巨头的行为和当初保护他们的目的背道而驰。

我说过,许多事情都习以为常了。不能容忍的是,这种时刻,搞这种把戏。

对于汽油,我有车,很少开。平时都是公共交通,除了购物。我觉得是一动不如一静,什么都不要动,等通货膨胀回落了再说。

家园 搞错根源了吧

但是老百姓也要提高点认识啊,每个月几千工资就开始买车,还都是大排量的。。。

这个社会的管理者势利眼的问题,禁电动车禁摩托车,逼着大家买小车,小排量的还禁制,抓禁的更是好车好牌不敢管,逼着大伙想法买豪华大排量

家园 OK,谁逼着大家买车了呢?

不说中小城市了,大城市,像北京上海公共交通已经很方便了,谁逼着您买车了?是您的面子还是社会管理者?

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